[blog] Documenta - die Chaostage der Kultur

hab's nur so am rande mit bekommen. aber was is da sehe ist n typ mit (wahrscheinlich) locken, melone, 'nem ss-zeichen drauf und "bösen" augen und zähnen. soweit richtig?
meine annahme wäre ja, die wollten ne diskussion auslösen mit sachen, die so gar ned zusammen passen.

was heißt das nun für die leute, die wieder mal 'nen aufschrei los lassen (weil das halt so gut in der blase an kommt)?
weil sonst müsste man sich ja fragen, ob juden bei der ss waren, wenn sie schon deren abzeichen tragen. passt irgendwie ned so ganz zusammen, oder?

bin über aufklärung dankbar, ob was und wie da nun pro oder anti ist ... aber bitte ned streiten.

Leider finde ich gerade keine detaillierte Ansicht des Kunstwerkes um mir selber eine Meinung darüber zu bilden.

Auf den Auschnitten die man findet (und die Augenscheinlich nur eine Winzigen Teil des Werkes ausmachen) kann man aber auch erkennen das es dort nicht nur Soldaten mit der Aufschrift Mossad auf dem Helm gibt sondern auch welchen auf deren Helm KGB oder 007 steht.
Auch ob die Karikatur mit Melone und Nazisymbolik einen Juden darstellen soll, naja das muss wohl jeder für sich selber entscheiden. Unvoreingenommen hätte ich das wohl nicht so gedeutet.

Die Konsequenzen die dort nun gefordert werden finde ich, tut mir leid das sagen zu müssen, lächerlich. Vor allem da das Werk scheinbar schon von 2002 ist. Hat sich bisher niemand darüber aufgeregt bis es in Kassel aufgehängt wurde?

Antisemitismus ist in Deutschland nun mal ein Thema mit besonderem Stellenwert und es wäre schön wenn andere Arten von Diskriminierung die gleiche Aufmerksamkeit bekommen würde.

Was ich nicht ganz verstehe: Hier dürfen Rechte „Nazis“ wieder in den Bundestag gewählt werden, aber Künstler dürfen keine Karikatur? anfertigen und ausstellen? Typisch Deutschland

Leider kommt es in Deutschland sehr stark darauf an gegen wen man hetzt bzw. wer unter den Diskriminierten die beste Lobby hat.

wär ich jetzt fies, würd ich sagen: es gibt doch nazi karikaturen in euerem teutonien ... einfach mal eine bestimmte partei bei euch beobachten. sind die dir nicht lustig genug?
btw ... gibt's eigentlich linke nazis auch?

mein problem ist hauptsächlich folgendes: das wurde von indonesiern gebastelt, wenn ich don's eröffnungsbeitrag glauben darf.
die haben da grundlegend ein anderes verhältnis zu solchen themen. o.k. außer deutschland sieht das leben und seine unbilden selten wer so verzwickt ... und eigentlich sollte man (mal wieder) den eigentlichen verursacher fragen, was der (die indonesier) sich dabei gedacht hat. weil einzig das zählt und nicht die dämlichen annahmen und unterstellungen anderer.

sorry, musste sein *g*

Zitat von the ratman

einfach mal eine bestimmte partei bei euch beobachten. sind die dir nicht lustig genug?

Sind das nicht Importe aus Österreich?

nana, da besteh ich drauf: wir haben euch nur mal ein abziehbild geschickt, weil wir seine malereien zu schlecht gefunden haben, was ihr draus gemacht habt's ...

Dafür habt's "ihr" aber '38 ganz schön laut geklatscht

jojo, wie alle ... wobei. DAS sollten ma lieber nicht weiter diskutieren, sonst is es wahrscheinlich vorbei mit der beschaulichen ruhe in diesem forum.

Wer weiss. Vielleicht ist der Kuenstler ueber den ganzen Vorgang ja noch nicht mal ungluecklich. So hat er wenigsten Aufmerksamkeit geschaffen. Wenn er den Mossad Typen einfach nur wie die anderen Figuren mit anderer Fratze/Totenschaedel abgebildet haette, waere das ganze Kunstwerk vielleicht ignoriert worden. Wobei das ja wohl etas langfristig gedacht waere, wenn das Werk von 2002 ist.

du hast ja nicht nur die schweineschnauze, in meinen augen eher eine der gasmasken variationen, es kommt ja noch der "jude" mit der melone dazu, auf der das ss-symbol drauf ist.
das wäre sowieso der treppenwitz der geschichte: ein jude bei der ss ... wer von den beiden seiten hätte sich da mehr dagegen gewehrt?
wobei ich immer noch keinen juden darin erkennen kann. die 2 zöpfe sind ja nicht mal geringelt, wie das meines wissens nach üblich wäre.

ich wart grad eben drauf, dass die jetzt noch von hollywood verklagt werden, weil der eine ja ein 007" am helm stehen hat.

Zitat von don

Die ganze documenta steht unter einem schlechten Stern, da einer der hauptverantwortlichen Gruppen eine anti-israelische Tendenz nachgesagt wird.

Stern ist doch immer gut. Davidsstern, Stern von Betlehem, Death Star, Sternanis, ..

Immer wenn wieder solche Zensuraktionen stattfinden wird ja mit viel Muehe darauf hingewiesen (von der die deutsche Diskussionskultur definierenden Leitfiguren), das anti-israelische Kritik (also am Staat Israel) natuerlich komplett erlaubt sind. Es gehe nur um anti-semitisches, also die Herabwuerdigung des juedischen Menschen. Das wird zwar in der Oeffentlichkeit nicht diskutiert, aber solche Kritik wird ja auch von der Bundesregierung ab und zu mal oeffentlich geaeussert (zuletzt einfach gegoogled 2019).

Aber wie oben gesagt: Wenn man es als Kuenstler schaffen sollte, ein politisch korrektes anti-israelisches Kunstwerk zu schaffen, das nicht als anti-semitisch klassifiziert wird, dann interessiert sich kein Schwein dafuer. Also bleibt da nix anderes uebrig als mit antisemitismus zu kokettieren, wenn man Aufmerksamkeit haben will.

Aber klar. Keine Ahnung ob diese indonesische Gruppe da wirklich anti-israelisch oder anti-semitisch ist. Das ist ja auch das Hauptproblem des Staates Israels, das er sich eben als Staat einer einzigen Volks/Religionsgruppe versteht und nur mit wenig Ueberzeugung Israelis anderer Herkunft integriert. Nicht das das in Deutschland soviel anders ist, aber man stelle sich vor Deutschland wuerde offiziell nur als Staat fuer aeh.. was darf ich jetzt sagen... Biodeutsche ? Kartoffeln ? Sitzengebliebene Neandertaler ? verstehen.

übrigens: für die bessere diskussionsgrundlage: hier das ganze bild --> AAYGIZ9.img (2090×1536) (akamaized.net)

wenn man das betrachtet, könnt's als bessere diskussionsgrundlage gesehen werden. man erkennt einfach das frühjahres treffen der allseits bekannten und beliebten juden-nazis unter der führung von mahadma gandhi drauf *totlach*
ne, im ernst: wenn man sich das bild anschaut, dann wird jegliche anti-semitismus-diskussion aber sowas von nur mehr lächerlich.

Ich habe mir jetzt mal gerade diesen Artikel durchgelesen:

https://www.zdf.de/nachrichten/po…kritik-100.html

Da muss man aber schon viel Fantasie haben um dort die angesprochenen Themen wie "Judensau" drin zu sehen.

Ganz deutlich steht dort:

"unter anderem ein Soldat mit Schweinsgesicht zu sehen. Er trägt ein Halstuch mit einem Davidstern und einen Helm mit der Aufschrift "Mossad" - die Bezeichnung des israelischen Auslandsgeheimdienstes."

Ja, ich sehe einen Soldaten mit Schweinsgesicht (rechts unten im Bild). Ja, ich sehe auch einen Soldaten mit einem Helm auf dem "Mossad" steht und der ein Halstuch mit Davidstern trägt. Das ist sind aber 2 unterschiedliche Soldaten. Ich finde nicht, dass dieser Kringel mit 2 Punkten als eine Schweinsnase interpretiert werden kann. Das ist aber nur meine Meinung.

Weiter sehe ich auch keine Person mit Kippa und einem SS-Symbol darauf. Ich sehe eine Person mit einem Hut und einem SS-Symbol darauf. Wo da eine Kippa sein soll, würde mich mal interessieren. Ich bin für Hinweise offen.

Ich würde allen Forderungen zu 100% zustimmen, wenn der Soldat mit dem Schweinsgesicht das Halstuch mit dem Davidstern tragen würde, da dann die "Judensau" interpretiert werden "könnte".

Ich würde weiter zustimmen, wenn das SS-Symbol tatsächlich auf einer Kippa wäre. Das ist aber nicht der Fall oder ich habe es noch nicht gefunden.

Ich empfinde es auch als sehr übertrieben.

Hier ist übrigens das Statement der Künstlergruppe dazu:
https://documenta-fifteen.de/en/news/on-the…umenta-fifteen/

Da sieht man auch das dieses Kunstwerk seit 2002 sowohl in Asien wie auch in Australien ausgestellt wurde, scheinbar ohne Skandal.
Sieht man das ganze Bild (und wäre ich jetzt nicht durch die Vorwürfe schon voreingenommen) dann würde ich es anders interpretieren:
Für mich wäre die Karikatur mit Melone und Nazi Symbolik eher der typische blutsaugende Kapitalist.
Der Soldat steht im Kontext mit vielen anderen Militärs, das einzige was man dort als Antisemitisch deuten kann ist meiner Meinung nach die Vermischung des Mossag (Staat Isreal) mit dem Davidsstern welcher vom Soldaten getragen wird (Judentum).

Man darf aber auch nicht vergessen das Indonesien ein vorwiegend muslimisches Land ist. Denen sind die unterdrückten Palästinenser auch näher als der Staat Isreal.

Eines haben Sie aber erreicht: Aufmerksamkeit. Soll Kunst das nicht erreichen?

Ich habe manchmal den Eindruck, man macht uns morgens immer ein paar Tropfen von irgendwelchem Zeugs ins Leitungswasser, um von den wahren Problemen abzulenken...

Hauptsache Die bekommen schwere Waffen.