Kaufberatung: Eintritt ins 4k-Universum - 3. Projektor

  • Mein erster Projektor war der VPL-VW10HT, gekauft direkt als er herauskam, 2001. Erster HD-Ready Aufloesung Projektor fuer Heimkino (unter 20,000$), evtl. sogar erster 16:9 LCD Projektor mit so einer hohen Aufloesung ueberhaupt. Da war Sony wirklich Pionier.

    Allerdings auch mit krassen Eigenschaften. Hatte 1366x768 Aufloesung im Panel die man aber nicht 1:1 vom PC abbilden konnte, und 1280x720 skalierung war gruselig. Und - deswegen faellt mir das gerade so ein - nachdem seinerzeit 16:9 noch selten war, hat man den Projektor halt sehr haeufig nur mit 4:3 bespielt, und nach ein paar Jahren war der 4:3 Teil gegenueber den Seiten voellig ausgebrannt, so das man auch bei 16:9 Bildern dann immer diese Raender gesehen hat. Aka: Sony hat da richtig eine ueber 20 jaehrige Historie was Probleme mit den Panels angeht. Irgendwas war dann auch an meinem Full-HD sony und seinen Panels. Ach ja: Alignment. Oder das Fehlen desselben. Hatte mir sogar der Haendler bestaetigt das das haeufig mies ist. Und diese digitale Korrektur ist halt Moppelkotze. Einer der grossen Vorteile von DLP einchip und halt hochrotierenden Raedern.

    Auf jeden Fall sehr zufrieden mit Epson, auch wenns kein LCoS ist. Aber klar, noch nicht soviele Jahre auf dem Buckel bei mir. Aber zumindestens fuer die Leistung fuers Geld inklusive elektrischem Zoom und Lens-Shift. Da ist Sony dagegen halt Abzocke.

    Beide Sony's haben es auch geschafft dauernd zu flackern, wenn die Lampe aelter wurde. Der Epson macht beim Anschalten stattdessen ab und zu mal eine Gedenkminute schwarz mit hoher Lautstaerke. Ich glaube der brennt da mal so richtig die Lampe sauber, wenn sie nicht richtig zuendet. Auf jeden Fall hat der noch nie geflackert.

    Echt schade mit Sony. Aber Epson ist fuer mich ja jetzt auch aus, weil die kein 3D mehr machen in den neusten Modellen. Naja bin hoffentlich erst mal lange gluecklich mit dem was ich habe!

  • Ist ne Weile her, wird allerdings noch mal aktuell. Anforderungen aus #1 bleiben. Zwischenzeitlich hatten wir uns Geräte bei Fachhänder (Hifi-Profis Wiesbaden) angesehen. Die hatten den Sony 4k Beamer und den Epson LS 12000 vorführbereit, leider nicht den JVC 4k. Der Sony, vor dem hier im Thread ja gewarnt wurde, sah für uns signifikant besser aus, als der Epson. Wir blieben dann letztlich doch erst Mal bei unserem alten Epson Full-HD - ich dachte erst Mal zumindest bis die Lampe wieder hinüber ist.

    Jetzt vor dem nächsten Black Friday wollen wir uns doch noch Mal mit dem Thema beschäftigen. Mittlerweile gibt es von JVC ein neues 4k Modell, das sich für mich von den Specs sehr interessant liest (der ganze Format-Support und auch 20000 h "Lampenlebensdauer", auch Helligkeit ist bisschen höher spezifiziert als Sony 4k und der ältere JVC Einstiegs-4k Projektor). Hat den JVC DLA-NZ500 vielleicht hier sogar schon jemand? Oder sonst wie eine Experten-Meinung dazu? Vielleicht auch schon Artikel in Fachzeitschrift dazu gelesen, etc. ...

    Würde übrigens beim Fachhändler vor Ort kaufen, der mir signalisierte, dass er beim Preis sich durchaus auch am Versand-Handel orientiere, wenn ich da ne große Diskrepanz feststellen sollte. Dennoch, wer sich Specs/Links ("Info beim Hersteller") ansehen möchte: JVC DLA-NZ500 weiß ab € 5999,00 (2024) | heise preisvergleich Deutschland

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  • buers

    Scheint als ob du nicht so weit von mir weg bist :)
    Ich habe leider noch keinen JVC 4k, sondern einen älteren D-ILA HD350 (Seit 12 Jahren unter der Decke ohne zu mucken).
    Aus meinen Erfahrungen über die Jahre würde ich immer wieder zu einem DLA aus dem Hause JVC tendieren / raten.

    Kein Backup - kein Mitleid!

  • Wenn bereit bist, das Geld für einen JVC auszugeben, dann machst damit sicher nix falsch,

    ich bin mit dem Epson LS10000 auch immer noch (seit ca. 2016/17?) zufrieden, nur Sony kommt mir nach der Pleite mit dem VW95 nicht mehr ins Haus, zumindest kein Projektor von Sony.

    Mir war halt der elektrische Zoom und Lensshift wichtig, da ich eine 21:9 LW nutze.

  • So native 4K Auflösung wäre schon nett, aber wenn die alle damit angeben wollen so super viel Kontrast abzuliefern, dann sollten die auch Dolby Vision können. AFAIK tun sie das nicht.

    Und bei Preisen über 5000 Euro würde ich mir schon Support für 3D erwarten. So auf die Schnelle geschaut tun die das alle auch nicht. Bei JVC darf man da den NZ800 oder NZ900 kaufen. Ja danke. Nee.

    Da bin ich doch dann eher bei einem guenstigeren UST projektor fuer 3000 Euro mit Dolby Vision und 3D. Die machen zwar alle Vervierfachung der Pixel mit Vibrator, aber das letzte Mal wo ich das mir angeschaut hatte sah das schon gut aus. Vor allem aber würde ich schon gerne auch bei micht 100% dunklem Raum mehr Kontrast, und das ist mit speziellen UST Leinwänden am einfachsten scheint mir.

  • Laser = kannst Projektor nach 20,000 Stunden wegschmeissen ?! Oder wenn Pech geht Lampe vorher kaputt und Du weisst nicht, ob Du die Lampe ersetzt bekommst. Mein "normaler Lampen" Projektor (EH-TW9400W) ist jetzt 3 Jahre alt, erste Lampe hat 8000 Stunden. Bissl dunkler geworden, muss ich mal fuer 100 Euro austauschen.

    150 Inch Leinwand ist natuerlich immer teuer. Aber wenn man normale 2.5 meter Raumhoehe hat kriegt man eh nicht mehr als 120 inch hin. Was hat denn buers ? Wer sich ein Haus mit hoeheren Decken leisten kann, der ... [ap]

    XGIMI Aura 2 fuer 3000 Euro, 120" UST ALR Leinwand sagen wir mal 1000 Euro. Dolby Vision, 3D.

    Wollten mir aber nicht sagen, ob Laser/Lampenreparatur moeglich ist. Und die Kiste koennte auch zu laut fuer mich sein, wenn ich nicht Film gucke, also nur am HTPC browse, evtl. mit kleinem Kodi Fenster und Infosendung. Spielen hat ja auch immer Musike, sollte also ok. sein.

  • Was hat denn buers ?

    Wir haben 150 Zoll DeLuxx Advanced Motorleinwand Elegance PLUS 16:9 Mattweiss Pola. Hatte damals schon auf Rückstrahlverhalten/Winkel/... was auch immer geachtet, aber jetzt habe ich die Details vergessen.

    Auf die Schnelle mal ne LW für Laser TV in 150 Zoll geschaut

    Soll das heißen, dass bei identischer Projektions-Geometrie ein Laser-Projektor am besten andere Leinwand nutzen sollte, als unser derzeitiger Epson EH-TW3200 LCD-Projektor? Das hatten wir in der Tat nicht vor. Die Leinwand passt nicht Mal durchs Treppenhaus. Als wir sie kauften, wurde hier am Nachbarhaus noch gebaut - da konnte ich den Kranfahrer überreden [ag] die Leinwand über den Balkon anzuliefern ... (war natürlich im Voraus abgecheckt)

    3D spielt für uns keine Rolle.

    Laser = kannst Projektor nach 20,000 Stunden wegschmeissen ?!

    20000 h genügt uns dicke nach meinem Ermessen. Der Projektor wird nicht täglich genutzt. Keine Frage, wenn der nach 3 Jahren kaputt geht nach Garantie, das wäre absoluter Mist. Wir machen uns die Entscheidung nicht so einfach, bei den hohen Kosten.

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    Edited once, last by buers (October 15, 2024 at 7:37 PM).

  • Soll das heißen, dass bei identischer Projektions-Geometrie ein Laser-Projektor am besten andere Leinwand nutzen sollte, als unser derzeitiger Epson EH-TW3200 LCD-Projektor? Das hatten wir in der Tat nicht vor. Die Leinwand passt nicht Mal durchs Treppenhaus. Als wir sie kauften, wurde hier am Nachbarhaus noch gebaut - da konnte ich den Kranfahrer überreden [ag] die Leinwand über den Balkon anzuliefern ... (war natürlich im Voraus abgecheckt)

    Nein die spezielle LW bräuchtest für sog. Laser TVs um das Maximum rauszuholen, ich verwende auch meine alte LW für den LS10000 der einen Laser als Lichtquelle hat, bei Mattweiß sollte auch kein "Glitzern" ,Specle oder wie das im Fachjargon heisst, durch den Laser sichtbar sein, was bei mancher High Gain LW und Laser vorkommen kann.

    Hab übrigens entdeckt, dass Epson ein neues helleres Modell den QB 10000 vorgestellt hat, um dir die Entscheidung nochmal schwerer zu machen [bv]

  • Laser Projektor sollte keine andere Leinwand brauchen AFAIK. Frühe Laserprojektoren hatten das Problem, das sie ein wenig ein grizzliges Bild hatten wegen der Kohärenz des Lichts und dadurch verursachten Interferenzen, aber das war 1995 mit den ersten Projektoren von Schneider. Inzwischen bestrahlen die Laserquellen ja wohl eh bloss noch andere Materialien die dann "normales" inkohärentes Licht produzieren. Habs aber nicht mehr im Detail verfolgt.

    So lange der Projektor nur im dunklen Raum und nicht so häufig genutzt wird und kein 3D gebraucht wird (tragisch! ;-), ist wohl noch am ehesten Dolby Vision ein Faktor. Und so eine ALR Leinwand kann den Kontrast sagen wir mal verdoppeln dadurch das mehr Licht vom Projektor beim Betrachter ankommt, und weniger Umgebungslicht. Und ALR Leinwände kann man wohl besser hinbekommen für UST Projektoren als Deckenprojektoren. Einfach, weil die wohl wirklich als Katzenaugenwände konstruiert sind.

    Wie hoch ist denn die Decke bei euch ? Bei 250 cm geht eine 150 inch Leinwand ja bis auf 60 cm runter. Da stört ja schon die Bierflasche auf dem Couchtisch[ap]

  • und kein 3D gebraucht wird (tragisch! ;)

    mit jeweils nur einem einigermaßen gesunden Auge - vielleicht in der Tat etwas tragisch ...

    Jetzt erinnere mich auch wieder bisschen an die damalige Entscheidung für die Leinwand. Wir haben öfters einige Freunde hier, sowohl für Kinoabend als auch für Fußball (letzteres vielleicht seltener, zu EM etc,). Da sitzt und steht man bisschen verteilt, und diese "Super-Leinwände" strahlen halt primär in die Mitte zurück.

    Wie hoch ist denn die Decke bei euch ?

    2,75 m. Der Couchtisch steht nun auch bisschen weg von der Leinwand, da passt nicht nur Bierflasche, sondern auch Weinflasche oder 2 l Cola unterhalb des Projektions-Raumes

    Scheint als ob du nicht so weit von mir weg bist

    Ah ja, ich meine ich erinnere, dass du was von der hier gern gepöbelten falschen Rheinseite einen Direkt-Abholungs-Flohmarkt-Verkauf angeboten hattest. Bei den Mainzer Hifi-Profis war der Vorführ-Raum abgebrannt, da mussten wir den Fluss überqueren. Hatten übrigens früher auch drüben gewohnt, allerdings ohne das böse WI-Wort im Ortsnamen.

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  • Tut mir leid, das mit den Augen!

    2.75 ist luxurious. Kino Feeling. Und klar, wenn die Leute da im Wohnsaal verteilt sitzen ist Leinwand nahe 1.0 das einzig sinnvolle. Bei der Größe und den erreichbaren Helligkeiten und der Notwendigkeit so einer Leinwand ist dann aber auch sowas wie besseres Bild durch Dolby Vision illosorisch. Dazu bräuche es dann viel helleren/teureren Projektor. Dafür ist dann aber maximale volle 4K Schärfe bei so großer Leinwand natürlich das interessanteste Upgradeziel.

    Ich würde auf jeden Fall beim Anprobieren des Projektors im Laden [ap] Testbild mit maximaler Aufloesung Schwarz/Weiss streifen mitnehmen um zu sehen das da wirklich die 4k pixel 1:1 abgebildet werden koennen. gerade wenn man auch mal Photos oder so zeigt. So richtig knackige 4K Kost gibts ja ansonsten auch noch nicht mal immer von UHD.

  • An die Projektorfans hier:
    wir haben hier Unmengen an Folien für die Verkehrstechnik, die effektiv retroreflektierend ist.
    Also das Licht fast komplett zum Beleuchter zurückwirft. Leicht abgewinkelt, aber eben nicht gespiegelt sondern zurück.

    Hätte da einer Bock auf einen Test? Dann würde ich mal nen Meter je Folie abschneiden und einem zukommen lassen.
    Ihr könntet das dann auch gern zum nächsten Tester weiterschicken.

    Spontan hätte ich da drei oder auch vier Varianten von "in etwa Nummernschild" bis "Autobahnklasse".
    Die sind aber alle glänzend (durch den PVC-Liner auf der Oberfläche).

    Einfach aus Neugierde. Ich selber habe leider keinen Projektor.

  • don Gibts solche Folien denn in der Größe für Projektion, also sagen wir mal 100...120 inch ? Und in der Größe dann sagen wir mal deutlich unter 1000 Euro ? Mein jetziger Screen ist ja auch Bettlaken auf Hozrahmen gespannt und mit weißer Farbe bemalt. Also so'n Tuch aufzuspannen ist nicht so schwer...

    Gibts für solche Folie Info auf'm Netz ?

  • Hätte da einer Bock auf einen Test?

    Ich wollte mich da jetzt nicht vordrängen. Wenn nicht schon bei dir per Nachricht Interesse bekundet wurde - gerne.

    Würde dennoch gerne auf meinen 2. Anlauf zur Kaufberatung zurückkommen, wo ich explizit nach Gedanken zum neuen Gerät JVC DLA-NZ500 fragte. Das ist nach meiner Beobachtung die einzige Neuerscheinung seit einem Jahr, die auf unsere Anforderungen in #1 passt.

    Danke für alle Rückmeldungen - ganz konkret war allerdings noch nicht so viel dabei. Klar, ich denke, niemand der regelmäßigen Schreiber hier hat den. Vielleicht ist aber doch jemand über Testbericht in Fachzeitschrift gestolpert und hat für sich ne Erkenntnis daraus? Oder halt aus den Specs direkt (die für mich erstmal, abgesehen von 3D, durchaus moderaten Fortschritt zeigen im Vgl. zu Vorgänger-Modellen).

    Bei den hohen Kosten macht man sich schon paar mehr Gedanken. Frage mich, ob so ganz neues Gerät in der ersten Charge vielleicht signifikant hohes Risiko von HW-Fehlern hat. Vor wenigen Jahren gab es mal was bei den AVR, das sich nicht durch SW-Updates beheben ließ.

    Wenn unser alter Projektor - noch ist die Helligkeit ok - weiterhin einigermaßen durchhält, warten wir vielleicht noch ein Jahr. Kleinere Spirenzchen häufen sich schon etwas, insbesondere während der ersten Stunde Laufzeit. Bei der EM mit Freunden hier ließen wir halt ne Stunde im Voraus warm laufen ...

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    Edited once, last by buers: Text war tlws. sehr schwer lesbar Hellgrau auf Weiß (hatte ich am Rechner mit dunklem Theme nicht gesehen). (October 22, 2024 at 8:37 AM).

  • Was macht der Projektor in der ersten Stunde ? Flackern ?

    MIr ist nicht bewusst, das heutige Projektoren signifikant i der Bildqualitaet altern (kontrast/helligkeit). Einfach neue Lampe rein und gut. Wie alt ist die Kiste ?

    Ok. Erster Sony 720p LCD Projektor von 2001 hatte echt Probleme mit Alterung. Da hatte ich in den ersten Jahren fast nur 4:3 Material, und als dann 16:9 richtig aufkam waren die Seiten des Bild dunkler, weil die jahrelang durch schwarzes Bild schneller gealtert sind.

    Ruf mal bei JVC an und frag nach Lampenreparatur Ersatz ueber 10 Jahre und Preise dafuer.

    Ansonsten wuerde ich mir qualitaetsmaessig keine grossen Sorgen machen. Alles inkrementelle Verbesserungen.

  • Was macht der Projektor in der ersten Stunde ?

    Steigt mal vollkommen aus, als hätte er keine Verbindung mehr zu AVR. Liegt aber wohl nicht am HDMI-Kabel, da identisches Verhalten am HDMI Kabel des TV (das zu kurz ist für Projektor, aber dort getestet). Scheint auch noch kuriosen Zusammenhang zu geben mit Einstellung der Blende. Unabhängig von HDMI Eingang des Projektors. Darum soll es aber in diesem Thread nicht gehen. (Habe da auch schon zu viele Tests gemacht und verrückte Beobachtungen und Korrelationen. Oft tritt es nach 40-45 Minuten Laufzeit auf, dann nicht mehr. Kann aber sehr störend sein - abhängig von laufender App, verabschiedet sich diese in Homescreen, etc.) Ist immerhin auch schon fast 13 Jahre alt (und das Modell an sich noch älter).

    Alles inkrementelle Verbesserungen.

    Gab da schon paar Sprünge beim aktuellen JVC: insbesondere Laser statt Lampe (und bei ähnlicher Helligkeit deutlich kleineres/leichteres Gehäuse), neue Optik.

    20000 h Laser-Lebensdauer ist für uns keine limitierendes Element - das werden wir nicht brauchen mit großer Marge. Bisher ca. 5000 h in 12,5 Jahren.

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  • Mich hat ja schon bei Raumleuchten das Konzept "LED, aber kein austauschbares Leuchtmittel" genervt. Ob ich mir das bei Projektor antun will...

    Hatte übrigens für ein Bad vor hmm.. 12 Jahren oder so LED Deckenleuchten gekauft. Natürlich ist eine von denen tatsächlich kaputt gegangen. Wohl in diesem Fall der interne Trafo, nicht das Leuchtmittel. Und innerhalb von 2 Jahren, hab ich also noch auf Garantie ersetzt bekommen. Aber wenn das ein Jahr spaeter passiert wäre, dann weiß ich nicht, ob ich das irgendwie repariert bekommen hätte. Und natürlich gab es das Lampenmodell ein paar Jahre später auch nicht, und ob die Firma da dann noch einen mechanisch kompatiblen Trafo als Ersatz hätte...

    Hab allerdings auch noch Schwanenhalslampen mit LED gekauft aber da dann direkt nach Kauf aufgeschraubt und geschaut, das ich das LED Leuchtmittel selbst ab und neu draufgelötet bekommen würde. Und externes Steckernetzteil.

    Bei Laser glaub ich eher weniger das man das selbst repariert bekommt. Und ob/wie so eine Firma nach Ablauf der Garantie Reparaturoptionen anbietet... JVC kann ich mir vorstellen macht das - teuer. Andere Projektorhersteller eher weniger. Rein geraten.

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