Warum wir "Kodi from Debian" hier nicht supporten

Servus zusammen.

Ein paar Kleinigkeiten vorab:

• Das hier geht nicht gegen Debian, Ubuntu, Mint oder andere Derivate die damit verwandt sind.
• Jedem ist selbst überlassen, was er tut.
• Sollten sich Dinge in Zukunft ändern, werde ich das hier aktualisieren.
• Das Hinzufügen von fremden Paketquellen unter Ubuntu sollte nur dann erfolgen, wenn man der Paketquelle vertraut (das ist ein Grundsatz generell). Wir (TeamKodi) zwingen niemanden dazu fremde Paketquellen zu installieren und jeder macht das auf eigene Gefahr, aber wir nehmen uns die Freiheit zu sagen, was wir supporten und was nicht.

Warum dieses Posting?:

Den meisten Leuten, die mit Linux einsteigen wollen, werden Distributionen, wie Linux Mint oder auch Ubuntu empfohlen. Diejenigen, die hier im Forum danach fragen, haben zu 99% auch im Sinn Kodi darauf zu installieren. Daher möchte ich an der ein oder anderen Stelle ein paar Klarheiten ins Dunkel bringen, warum wir (und ich denke, ich darf in diesem Fall für das komplette Forum sprechen...wenn nicht, dann bitte ich das seitens der Administration das "wir" hier zu "ich" zu ändern) manche Kodi Installationen supporten können und manche eben nicht.

Debian ist Ubuntu und ist Mint...und Ubuntu ist Mint...und Mint ist Ubuntu.....WAS?!?!?:

Ubuntu, sowie Debian und auch Linux Mint haben einen Paketmanager, so wie jede andere Linux Distribution auch. Ubuntu und Linux Mint teilen sich nebenher auch die Paketquellen von Debian, bzw. beziehen Pakete aus deren Quellen. Debian ist ein Betriebssystem, welches man ohne Bedenken als "Rock solid" bezeichnen kann. Es läuft stabil und wird auch kommerziell häufig eingesetzt. Das hat natürlich auch zur Folge, dass bei gewissen Paketen nicht immer das "neueste vom neuesten" angeboten wird. Vieles durchläuft einer längeren Prüfung bzw. gibt es gewisse Debian Richtlinien, wann welches Paket in das Repo aufgenommen wird, bzw. wann welche Pakete geupdated werden. Das hat zur Folge, dass ein "Nieschenprodukt", wie Kodi nun mal eines ist, nicht die höchste Prio hat.

Weiter ist Debian sehr auf Sicherheit ausgelegt, da dieses Betriebssystem auch als Serverbetriebssystem in Firmen eingesetzt wird. Somit entscheidet Debian auch was überhaupt in die Repos kommt und wenn, in welcher Form.

Jetzt klingt das ja erstmal alles richtig gut. Und das ist es auch. Nur in Bezug auf Kodi muss man leider sagen, dass Debian sich da sehr in den Kodi Code einmischt. Debian verändert Dinge am Kodi Core Code und macht somit die Benutzerfreundlichkeit von Kodi für den Endbenutzer kaputt. Z. B.:

• Debian hat den Webserver emtfernt. Dies verhinderte, dass User mit einer Remote App (Kore oder Yatse) Kodi damit bedienen konnten
• Aktuell (mit Ubuntu 20.04) hat Debian auch das Kodi Add-on Repository entfernt und bietet dieses als separates Paket mit an.
• Für Ubuntu 20.04 wird Kodi nur in der Version 18.6 angeboten. Diese ist:
  
  
  • seit über einem Jahr "outdated" (Release von Kodi 18.6 war im März 2020)
  • noch nicht mal die letzte Kodi 18 Version, die seitens Kodi angeboten wurde, welche 18.9 ist

Dafür, dass Debian das machen kann und aus dem Grund, dass der Name "Kodi" geschützt ist, hat das Team Kodi drum gebeten, es kenntlich zu machen. Deswegen steht bei den Installationen aus den Debian Paketquellen auch "Kodi for Debian" im Estuary Skin. Warum ich hier ständig die Namen "Ubuntu" und "Debian" vermische? Ubuntu bezieht Kodi aus den Debian Quellen. Somit hat man als Ubuntu User mit den Standard-Ubuntu-Paketquellen keinerlei Möglichkeit eine aktuelle Kodi Version zu beziehen. Bitte beachten: Ich sagte aus den "Standard-Paket-Quellen"

Kann ich jetzt Kodi unter Ubuntu installieren oder nicht?

Ganz deutlich kann dies mit "JA....definitiv" beantwortet werden. Ubuntu ist die einzig, offiziell supportete Linux-Distro, die von Kodi unterstützt wird. Alle Tests und Bug-Reports werden zuerst mit Ubuntu als Grundlage getestet. Natürlich kann Kodi auch auf allen anderen Distros installiert werden und da halten wir auch niemanden von ab. Dennoch gibt es gewisse Umstände, die dazu führen können, dass der Fehler im Betriebssystem gesucht werden muss und nicht bei Kodi (Stichworte sind da "ffmpeg" z. B.). Das Team Kodi entwickelt auf Linux-Basis aber immer gegen Ubuntu.

Cool...und wie?

Ganz einfach. Kodi bietet schon seit ewigen Zeiten ein eigenes sogenanntes PPA (personal package archive) an, welches unter Ubuntu und Mint installiert werden kann. Dieses PPA kann nicht unter Debian oder anderen Linux-Distros (Arch, Manjaro, Fedora etc. pp.) installiert werden!!!! Aus dieser Paketquelle bekommt man das offizielle unveränderte Kodi, so wie es Kodi auch anbieten möchte. Wie man dieses installiert wird bei uns im Wiki ziemlich gut erklärt:

https://kodi.wiki/view/HOW-TO:In…h_Team_Kodi_PPA

Grundlegend sind es 4 Befehle zur Installation von Kodi unter Ubuntu/Mint:

# notwendige Abhängigkeiten
sudo apt install software-properties-common


# Installation des Kodi PPAs
sudo add-apt-repository -y ppa:team-xbmc/ppa


# Paketquellen aktualisieren
sudo apt-get update


# Installation von Kodi
sudo apt install kodi

Wenn man diesem Weg folgt, bekommt man aktuell (Datum: August 2021) die Version 19 von Kodi installiert. Damit hat man auch den vollen Support und im Skin steht auch nicht "Kodi for Debian".

Jetzt wirds ernst

Jegliche andere Installation von Kodi unter Ubuntu (abgesehen davon, wenn man es selbst kompiliert hat) wird hier im Linux Bereich nicht mehr supported. Wir (TeamKodi und auch das Forum) wissen nicht, wann Debian welche Änderungen am Kodi Code vorgenommen hat und wir werden auch nicht unsere Zeit damit verschwenden das zu debuggen, was andere kaputt gemacht haben.

Selbstschutz

Ich möchte hier nochmal deutlich machen, dass das keine "Hassbotschaft" gegen Debian ist. Ganz im Gegenteil. Debian ist ein tolles Betriebssystem auch wenn ich selbst keines der o. g. Betriebssysteme nutze. Dieses Posting soll dazu dienen Kodi-Nutzern die beste "Kodi-Experience" zu ermöglichen. Jeder, der was andere machen möchte, darf dies sehr gern tun, steht aber dann ohne Support da. So wie ich . Wenn ich Support haben möchte, muss ich unter Ubuntu testen.

Ich bedanke mich fürs Lesen, für das Verständnis und wünsche allen weiterhin viel Spaß mit Kodi auf Ubuntu oder auch Mint.

Cheers
DaVu

So...wollen wir mal hier ein wenig Ruhe rein bringen....

Zitat von McStarfighter

Die Kernaussage, die ich da rauslese, ist: "Nehmt Ubuntu und unsere PPA, jede andere Linux-Distro ist uns egal!"

Dann hast du meine Aussage nicht verstanden, bzw. hast dich auch weder auf unserem Wiki noch auf unserem Git in den Docs umgeschaut.

Um nur ein paar Beispiele zu nennen:

Hier findest du sämtliche Anleitungen zum Kompilieren von Kodi zu vielen Linux-Distros: https://github.com/xbmc/xbmc/tree/master/docs

Weiter stehen wir in Kontakt zu verschiedenen Distro-Maintainern. Bei Arch gibt es Maintainer für das AUR (Arch User Repository), auch bei Gentoo haben wir jemanden und auch bei Debian haben wir einen Kontakt, wie ich letztens erfahren habe. Der Kollege ist schon im Forum aktiv, der Kontakt meinerseits steht gerade auf Grund von Zeitmangel noch aus. Aber aufgeschoben ist ja nicht aufgehoben

Weiter akzeptieren wir auch jeden Bug-Report. Wann es einen Fix für das ein oder andere Problem geben wird steht im Interesse der Entwickler. Dafür sind wir halt OpenSource. Wenn jemand mit einem Fedora kommt und sagt "Ich habe Problem XY", dann versuchen wir das zu reproduzieren. Wenn wir es nicht mit Ubuntu reproduzieren können, dann liegt es ggf. am OS. Wir haben viele TeamKodi Mitglieder, die auch andere Betriebssysteme als Ubuntu verwenden. Somit können wir auch verschiedene Dinge reproduzieren und stecken da auch Zeit und Manpower rein. Wenn ich aber einen Fehler auf Fedora reproduzieren kann, unter Ubuntu aber nicht, dann muss es seitens des OS einen Unterschied geben.

Eklatante Unterschiede waren in der Vergangenheit FFMPEG. Da haben verschiedene Betriebssysteme einfach eine Version 4.4.3 ausgeliefert und Kodi hat die Version 18 aber gegen das getestet, was unter Ubuntu verfügbar war. Und das war nun mal 4.0.3. Wenn also eine neuere FFMPEG Version die getestete Funktionalität von Kodi einschränkt und ein OS diese Version als Standard anbietet, dann ist das nicht das Problem von Kodi. Abgesehen davon, dass es dafür ja Lösungswege gibt (downgrade von FFMPEG z. B.).

TeamKodi hat halt weiter nur einen Maintainer für das PPA. Und das macht er für Ubuntu. Basta. Zumal Ubuntu das mit am weitesten verbreitete Linux OS ist (Schätzung meinerseits).

Es sagt also niemand, dass uns alle anderen Distros egal sind. Nur wenn es unter Ubuntu läuft unter Gentoo aber nicht und wir nur einen Maintainer für ein PPA haben, dann wird die Wahl mit dem "Support" einfach eng.

Zitat von McStarfighter

Wäre ich Kodi-Entwickler, würde ich mich z.B. mal fragen, warum die Debian-Entwickler den Webserver entfernt haben. Bestimmt nicht aus Lust und Laune, sondern bestimmt aus Gründen der Stabilität oder Sicherheit.

Mit Sicherheit haben sie es deswegen gemacht. Es gab ja auch das passende CVE dafür. Darüber beschwert sich auch niemand. Niemand stellt hier das eine oder das andere an den Pranger. Nur wenn ich halt was haben will, was vollumfänglich funktioniert, dann muss ich halt den Empfehlungen des Anbieters folgen. Diese Empfehlung kann sein:

• Benutze eine offiziell unterstütze Version unseres Programms
• Bau es selbst. Die Anleitungen sind aktuell und stehen bei uns im Git.

Wie schon erwähnt, kann und darf jeder das machen, was er möchte. Man muss halt mit den Konsequenzen leben. Wenn ich ein outdated Kodi aus einer Paketquelle installiere, die nebenher auch noch den Core Code verändert, dann darf ich mich nicht wundern, wenn der Anbieter der Software sagt, dass es mir egal ist, was "A" macht. Ich kann es dir so anbieten wie es funktioniert. Dafür musst du aber "XY" machen.

Und sind wir mal ehrlich. Kodi unterstützt mal VERDAMMT VIELE Betriebssysteme in den unterschiedlichsten Versionen.

Jeder hier ist herzlich willkommen, das Kodi Wiki mit Infos zu füttern, wie man Kodi mit allen seinen Libraries und Abhängigkeiten unter allen möglichen Linux Distros ohne Einschränkungen und Fehler zum Laufen bekommt. Und jeder der möchte, darf diese Anleitung pflegen, updaten und auch supporten. Ich wünsche dabei viel Spaß und bedanke mich im Voraus für die Zeit und die Mühe, die diejenigen da rein stecken. Seit euch aber gewiss, dass ihr ALLE Bedarfsfälle abdecken müsst. Und mit ALLE meine ich ALLE. Da könnt ihr dann nicht auf einmal mit "Nutze ich nicht" kommen. Denn das ist das, was wir beim Team Kodi machen. Wir versuchen ALLEN gerecht zu werden. Das ist mehr oder minder unmöglich, aber wir versuchen es. Bei manchen Dingen können wir nicht helfen und bestimmt gibt es Situationen, wo wir es nicht wollen. Was ich auch als legitim bezeichnen würde.

Zitat von McStarfighter

Insgesamt wirkt das Statement auf mich wie eine Pro Ubuntu / Contra Debian-Erklärung

Bullshit. Du kannst Kodi auf Debian voll unterstützt benutzen. Du kannst es dir ja selbst vom Source bauen. Anleitung dazu findest du bei uns im Git und des Lesens scheinst du ja mächtig zu sein. Also..."Have fun". Aber leg mir nicht Dinge in den Mund, die ich nicht gesagt habe. Das habe ich nicht so gern.

Lies nochmal den Titel dieses Threads. Da steht "Warum wir 'Kodi for Debian' nicht mehr supporten"

Debian (und dadurch auch Ubuntu und Mint) bieten Kodi aus ihren eigenen Paketquellen in ihrer eigenen Form an. Da weist der Skin dann "Kodi for Debian" auf. Diese Version unserem Programms unterstützen wir nicht, da wir nicht wissen, was dort verändert wurde und es ist uns auch schnuppe
Du kannst aber unter Ubuntu oder auch Mint einfach das Kodi PPA installieren und beziehst das offizielle Kodi daraus. Das ist die einfachste Möglichkeit unter Ubuntu und Mint Kodi offiziell supported zu installieren. Möchtest du gern Debian benutzen und Kodi ohne Einschränkungen verwenden, dann musst du Kodi in dem Fall halt einfach selbst kompilieren. Niemand sagt, dass du Debian nicht verwenden darfst. Das hast du irgendwie missverstanden

Was meinst du denn, wie ich Kodi unter Fedora installiere? Fedora bietet die Pakete auch an ( "rpm-fusion-free"-repo in unveränderter Version, aber ggf. mit einem neuen ffmpeg...aktuell mit F34 ist ffmpeg 4.4.4. Damit kann ich Kodi 18 nicht mehr nutzen). Somit bin ich also gezwungen mindestens Kodi 19 zu verwenden und wenn Fedora das nicht anbieten würde, dann müsste ich es selbst kompilieren (was ich ohnehin mache, da ich nie die Kodi stable verwende).

Zitat von McStarfighter

Die selbst kompilierten werden ja eben nicht auf Basis ihrer Distros unterstützt, sondern es wird einfach immer Ubuntu als Referenz vorausgesetzt.

Auch das ist Bullshit. Schau dich mal in den Bugreports um. Da findest du viele Bugs von einem User "Candrews" ( https://github.com/candrews ). Ein Gentoo Maintainer. Mit dem arbeiten wir auch zusammen und nehmen seine Bugreports sehr ernst. Also beschuldige uns bitte nicht fadenscheiniger Dinge, die du nicht belegen kannst.

Sollte Candrews für das Gentoo Kodi Paket Dinge am Kodi Code ändern müssen, damit es unter der entsprechenden Gentoo Version läuft (wobei auch Gentoo ein rolling-release fährt, wenn ich richtig liege), dann darf er das sehr gern tun und ist dann als Maintainer dieser Änderung verantwortlich. Darum kümmert er sich auch, was ich großartig finde. Natürlich kommt er auch auf uns zu und erfragt Dinge, unterstützt Kodi etc. pp. Das nennt man Austausch. Aber auch da ist Kodi nicht verantwortlich für die Änderungen, die er vornimmt. Ich glaube du hast grundsätzlich etwas nicht verstanden, wenn es um den Begriff "Maintainer" geht.

Niemand verurteilt Debian hier das ein oder andere zu ändern. Debian kann das ja gern machen. Aber dann fragt halt Debian nach Support. Denn die haben es geändert und sind daher auch verantwortlich, da sie durch diese Änderung Maintainer des Pakets geworden sind und Kodi sich davon dann distanziert. Möchtest du unser PPA benutzen, was unter Debian nicht geht, dann nimm halt Ubuntu oder Mint. Möchtest du Debian benutzen aber Support von uns haben, dann bau es aus dem Quellcode. Verwendet Debian eine Library, die mit Kodi nicht kompatibel ist, gibt es 2 Optionen:

• Mach einen Bugreport und vielleicht kümmert sich ein Entwickler drum
• Downgrade die Library

Wenn beides nicht geht, dann schreib uns an und verlange dein Geld zurück. Ach ja.....da war ja was...du hast ja gar nichts bezahlt und die Entwickler von Kodi bekommen auch kein Geld und stellen dir trotzdem eine tolle Software zur Verfügung und supporten sie auch ehrenamtlich. Vielen Dank, dass du das mit so wertschätzenden Worten respektierst, dass wir viele Stunden, Wochen, Monate und Jahre in eine Arbeit investieren und du uns dann verbal ohrfeigst, dass wir nicht jegliche Änderung, die dritte vorgenommen haben, supporten.
Ich denke du merkst selbst, wie daneben das gerade ist, oder?

Wenn du dir ein Handy im Mediamarkt kaufst und einen Garantiefall hast, gehst du dann auch zu Saturn und heulst denen die Ohren voll, wenn sie dir sagen "Ist uns egal, haben wir dir nicht verkauft?" Das möchte ich gern sehen

Ich denke du verstehst langsam auf was ich hinaus möchte, oder? Ansonsten schreib mich gern privat an. Dann können wir das auch unter uns im ruhigen mit einem Remote-Bier und/oder auch per Telefonat klären. Ich bin für jeden Kommunikationsweg offen. Aber öffentlich diffamieren lasse ich mich nicht. Nur damit das klar ist

Cheers und denk mal nach bevor du deine nächste Antwort verfasst.

In Bezug auf die "Pro / Contra" Geschichte gebe ich dir Recht. Das ist eine Meinung. Da mag man mit das "Bullshit" im Eifer des Gefechts verzeihen. Sorry, auch ich bin ein emotionales Wesen ;).

Die Sache mit den "Voraussetzungen bei selbst kompilieren" ist aber eine Festellung und keine Meinung. Und diese habe ich versucht klarzustellen und/oder zu widerlegen.

Meinungen darfst du haben, die spricht dir niemand ab. Nur wenn es faktisch anders ist, darfst du diese Fakten auch gern akzeptieren. Musst du aber nicht. Du darfst, abgesehen von Fakten, gern deine eigene Meinung haben

Alles andere habe ich normal beantwortet und nicht als "Bullshit" bezeichnet.

@te36 deine Frage beantworte ich morgen

Zitat von McStarfighter

Ich kann auch nicht erkennen, warum die Erstellung eines separaten Pakets für die Kodi-Addon-Repo was schlechtes sein soll.

Das kann ich dir auch erklären.....
Offensichtlich wird das Paket nicht als "recommends" mit installiert. Das hat zur Folge, dass User, die Kodi aus den Standard-Ubuntu-Paketquellen installieren ohne Kodi add-on Repo da stehen. Ich werde mir das auch nochmal genauer anschauen, was dieses Paket beinhaltet, aber schon allein der Fakt, dass man das raus nimmt, könnte beinhalten, dass auch dort Add-ons entfernt werden können, die wir aber gern in unserem Repo hätten. Wenn dem nicht so ist, dann gut. Wenn dem aber so ist, dann entscheidet Debian was im Kodi Add-on Repo drin ist und was nicht. Und schon geht der Support wieder an Debian und wir distanzieren uns davon diese Version von Kodi zu supporten. Debian hat das Paket geändert, also muss es Debian auch supporten. Ganz einfach

Es wäre ja wenigstens für den Endbenutzer hilfreich, wenn das Paket bei der Installation des Kodi Pakets mit installiert werden würde. Das scheint aber offensichtlich nicht der Fall zu sein. Wenn ich also Kodi aus den Ubuntu8-Paketquellen installiere, bekomme ich also ein auf verschiedenste Weise kastriertes Kodi. Und als Endbenutzer weiß ich gar nicht warum und wieso. Das finden wir nicht so toll und das werde ich auch bei unserem Debian Kontakt, den wir haben freundlich erfragen. Vielleicht gibt es einen triftigen Grund dafür. Und vielleicht wird durch meinen Kontakt dieses Paket als "recommends" mit installiert. Denn "-no-install-recommends" ist bei "apt" ein Parameter, den ich unter Ubuntu explizit setzen muss. Default ist immer mit "recommends".

Dieses Paket zu separieren empfinden wir im Team als "overkill" und unnötig. Das hat aber nichts damit zu tun, dass wir sagen "das supporten wir nicht". Das war schon davor, unabhängig von dem separaten Paket, der Fall. Jetzt habe ich es hier halt mal nieder geschrieben. Im Kodi Forum wurde das bisher immer nur in gewissen Threads als einzelnes Posting erwähnt.

Und unser Wiki erwähnt es auch schon lange:

https://kodi.wiki/view/HOW-TO:Install_Kodi_for_Linux#Debian

Also bitte nicht so übermäßig aufregen.

Neee...nicht unter gegangen. Ich hatte es beantwortet, aber offensichtlich wurde es aus versehen gelöscht. Mache ich nachher