Schlafzimmerdecke dämmen

Bjoern

Guten Morgen,

noch vor einiger Zeit hatte ich im Schlafzimmer eine alte Holzdecke, noch vom Vormieter. Das Zeug musste raus. Interessanterweise war die Decke mit Styropor isoliert, was man ja eigentlich nicht machen sollte, also auch das Zeug runter. Jetzt bin ich gerade dabei eine neue Holzdecke rein zu ziehen. Über mir ist direkt der Dachboden, welcher weder isoliert noch beheizt ist. Damit mir nicht so viel wärme verloren geht habe ich mir Dämmmatten besorgt, also Glaswolle und die unter die DEcke gebracht. Normalerweile kommt ja noch eine Dampfsperre darunter und meine Frage wäre, ob das unbedingt muss oder ob man die auch weg lassen kann?!
Es ging ja beim Vormieter auch jahrelang ohne und die friemelei würde ich mir wohl ersparen, oder ist es zwingend notwendig? Hat da jemand Erfahrungen? Grundsätzlich würde ich die Dampfsperre ja reinmachen, aber da ich Halogensports in die Decke setze sind eh Löcher in der Folie und vondaher macht es ja eigentlich garkeinen Sinn mehr oder

SkyBird1980

Moin witchking,
Man sollte nie ganz auf die Dampfsperre verzichten. Für Halogenstrahler gibt es Einbauhülsen.
Klingt jetzt doof. Und davon abgesehen würde ich eh zu LED greifen wenn Du jetzt die Möglichkeit hast.
Kaum Wärmeentwicklung und energie sparender.

brat

die dampfsperre ist unbedingt erforderlich. aber 10 leute sagen hier auch 10 meinungen.

ich halte von den besagten isilierungen sowieso nichts, weder von styropor noch von glaswolle.

don

Restrisiko Schimmel ist immer gegeben.
Wenn du isolierst, dann gründlich, damit keine Kondensflächen entstehen können.
Ich steh hier vor dem selben Problem. Aber es wird wohl eher auf weiter heizen hinauslaufen. 30 bis 40k KW im Jahr.
Unser Bunker ist über 100 Jahre alt. Der muss etwas zugig bleiben.
Ich hatte nur die Klappe zum Dachboden richtig dicht gemacht und 3 Wochen später Schimmel.
Sobald Holz mit im Spiel ist, ist Vorsicht geboten.

Bjoern

Zitat von don

Sobald Holz mit im Spiel ist, ist Vorsicht geboten.

Ja, das Schimmelproblem hatte ich letztes Jahr, nachdem ich die alte Holzdecke rausgenommen hatte. Plötzzlich war die ganze Decke verschimmelt. Vorher nie Probleme gehabt. Jetzt bin ich natürlich ein bisschen ängstlich deswegen. DEnn wenn die Decke wieder zu ist, sieht man nicht mehr ob mal Pilze züchtet. Daher die Idee mit der Dämmwolle. Der Gutatchter der hier war meinte die Decke ist zu kalt, zwei Grad kälter als die Außenwände. Aber eine Holzdeke will ich wieder drin haben weils einfach schöner aussieht und man wird ja auch nicht jünger. Decke streichen geht dann irgendwann nicht mehr

Zitat von SkyBird1980

würde ich eh zu LED greifen

Wäre sinnvoll, hast recht. Keine Ahnung warum ich von Halogenspots gesprochen habe, hab mir bei Amazon eignetlich schon LED Spots ausgesucht

devine

Zitat von witchking

Ja, das Schimmelproblem hatte ich letztes Jahr, nachdem ich die alte Holzdecke rausgenommen hatte. Plötzzlich war die ganze Decke verschimmelt. Vorher nie Probleme gehabt. Jetzt bin ich natürlich ein bisschen ängstlich deswegen. DEnn wenn die Decke wieder zu ist, sieht man nicht mehr ob mal Pilze züchtet. Daher die Idee mit der Dämmwolle. Der Gutatchter der hier war meinte die Decke ist zu kalt, zwei Grad kälter als die Außenwände. Aber eine Holzdeke will ich wieder drin haben weils einfach schöner aussieht und man wird ja auch nicht jünger. Decke streichen geht dann irgendwann nicht mehr

wenn du die Dampfsperre/Bremse ordentlich anbringst und vorweg mit Glaswolle dämmst (ohne Kältebrücken) dann wirst du keine Probleme mit Kondensat bzw. nachfolgend Schimmel haben. Bitte darauf achten die Dampfsperre/Bremse luftdicht an den Wänden anzukleben dann sollte nichts schief gehen.

balou

Dampfsperre macht aber nur Sinn wenn sie von innen und außen angebracht ist.
Die Folie ist ja immer nach einer seite diffusionsoffen d.h. du müsstest vor und hinter der Dämmung Folie anbringen damit keine Feuchtigkeit in die Wolle eindringen kann.
Innendämmung ist immer problematisch eher macht es Sinn das Dach zu isolieren.
Ich würde an der Decke die Folie weglassen.

SkyBird1980

Das stimmt. Ich war nun von einer vernünftigen Dachdämmung schon ausgegangen.

balou

Ich bin da jetzt auch nicht der Experte aber wenn gewünscht kann ich da noch mal näher drauf eingehen wie sich der Taupunkt der Decke z.b. durch Innendämmung verschiebt.

devine

Zitat von balou

Dampfsperre macht aber nur Sinn wenn sie von innen und außen angebracht ist.
Die Folie ist ja immer nach einer seite diffusionsoffen d.h. du müsstest vor und hinter der Dämmung Folie anbringen damit keine Feuchtigkeit in die Wolle eindringen kann.
Innendämmung ist immer problematisch eher macht es Sinn das Dach zu isolieren.
Ich würde an der Decke die Folie weglassen.

Falsch, eine Sperre (sagt ja schon der name) ist Dampf Diffusionsdicht die Dampbremse hingegen nicht. Beides verhindert das Warme Luft des Raumes mit Kalter Luft in Verbindung kommt und Kondensatbildung entstehen lässt! Sicherlich ist diese lösung als ganzes gesehen suboptimal aber eine Bremse/Sperre ist hier erforderlich.
Ich kann das mit ruhigem gewissen vertreten, bin seit gut 25 Jahren im Geschäft seid mehreren Jahren selbstständig.

balou

Ja okay dann ist das so aber wenn du Pech hast verlagert sich dann der Taupunkt in die Decke (eventuell Holz Balken decke) da der Dachstuhl nicht isoliert ist finde ich das schon problematisch.
Kann natürlich sein das ich falsch liege

devine

Zitat von balou

Ja okay dann ist das so aber wenn du Pech hast verlagert sich dann der Taupunkt in die Decke (eventuell Holz Balken decke) da der Dachstuhl nicht isoliert ist finde ich das schon problematisch.
Kann natürlich sein das ich falsch liege

eben das verhinderst du mit der Bremse/Sperre

C0mmanda

Habe einen ähnlichen Aufbau.

Dachboden-Fussboden sind Holzdielen und dann kam nichts.

Da ist jetzt Glaswolle drin (12cm) mit einer Dampfbremse (OG-seitig) und Gipskartondecke.

Die Dampfbremse ist penibel Luftdicht verbaut, an den Wänden verklebt, Kabeldurchführungen sauber abgeklebt etc.

Seit 3Jahren so verbaut, Ergebnis:
perfektes Raumklima, 0 Schimmel und immense Einsparungen bei den Heizkosten.

Habe grundsätzlich Luftfeuchte, Temperatur und Taupunkt in allen Räumen
stets im Auge. (Smarthome).

Luftfeuchte liegt überall zwischen 40-60%, Taupunkt ist Meilenweit von der Raumtemperatur entfernt.

devine

Zitat von C0mmanda

Habe einen ähnlichen Aufbau.
Dachboden-Fussboden sind Holzdielen und dann kam nichts.
Da ist jetzt Glaswolle drin (12cm) mit einer Dampfbremse (OG-seitig) und Gipskartondecke.
Die Dampfbremse ist penibel Luftdicht verbaut, an den Wänden verklebt, Kabeldurchführungen sauber abgeklebt etc.
Seit 3Jahren so verbaut, Ergebnis:
perfektes Raumklima, 0 Schimmel und immense Einsparungen bei den Heizkosten.
Habe grundsätzlich Luftfeuchte, Temperatur und Taupunkt in allen Räumen
stets im Auge. (Smarthome).
Luftfeuchte liegt überall zwischen 40-60%, Taupunkt ist Meilenweit von der Raumtemperatur entfernt.

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So sollte das Ergebnis sein wenn man es ordentlich macht

Bjoern

Danke erstmal für die vielen, vielen Antworten.
Ja also das Thema Dämmung ist hier so eine Sache. Der Dachboden is null isoliert. Der alte Hausverwalter konnte mit einem Gutachter, der uns auf dem Energiesiegel ein gerade noch ausreichend gegeben hat. Sprich im unteren Ende des Tolleranzbereichs. Somit war das Thema damals vom Tisch weil is noch gut. So....jetzt sind die oberen Wohnugen alle gleich: alle haben Holzdecken und darunter überall Styropor. Ein überbleibsel aus alten Zeiten. Ich fange jetzt an die alten Decken nach und nach zu ersetzen, in zwei Räumen bin ich schon fertig, habe aber naiverweise das Styropor drunter gelassen. Schimmel hatte ich dahin keinen. Im Schlafzimmer wollte ich jetzt aber richtig machen, hatte die alte Holdecke samt Styropor runter und dann ging das Auto kappt, also kein Geld mehr für die Decke und die war ein Jahr lang kahl. Plötzlich Schimmel.....
Also einen Gutachter bestellt, der meinte das liegt am Dachboden, der is zu kalt. Taupunkt Decke, bla bla lange Rede keinen Sinn, Dachbodenisolierung soll laut ner Firma 24.000 kosten und das ist den anderen Eigentümer zuviel, die sagen einfach Pech gehabt. Ergo muss ich mir jetzt selbst irgendwie zeitweise behelfen, bis man da mit ner Klage oder gesundem Menschenverstand weiter kommt.

Daher meine Überlegung obs nicht auch ohne Dampfsperre geht, weil ging ja früher auch und daher auch die Idee mit der neuen Isolierung. Die Decke habe ich mir Lehmrollputz erstmal vorbehandelt, da sill sich ja angeblich nicht so leiucht Schimmel drauf bilden. Jetzt will ich den Spaß aber halt zu machen und dann steigt die Angst dass es unter der Decke sprießt.
Alles irgendwie kacke hier in der Eigentümergemeinschaft. Aber irgendwann wird der Dachboden gemacht werden müssen, nur solange muss ich halt hin kommen. Na ich werds mal mit ner Dampfsperre versuchen und schauen ob ich das alles so dicht bekomme wie es muss. Die Luftfeuchtigkeit habe ich auch im Auge, die hier leider immer wieder ganz schnell auf 64 % hoch geht, also gibts da eh noch ein weiteres Problem, das irgendwie keiner findet.

C0mmanda

64% finde ich aber jetzt nicht dramatisch hoch.
Bis ca. 60% gilt wohl als optimal, da kann 64% nicht kritisch sein.

Die Luftfeuchte allein reicht auch nicht, erst wenn der Taupunkt Mit ins Spiel kommt wirds interessant.
Daraus lässt sich dann viel eher ein Risiko abschätzen.

Beispiel: konnte letztens mit eine Wärmebildkamera bissel im Haus testen.

Schlafzimmertemp. (OG unter Dachboden):
Raumtemp: ca. 19Grad, Luftfeuchte knapp unter 50%, taupunkt irgendwo bei 8Grad.

Kälteste Oberflächentemperatur im Schlafzimmer um 12Grad.
Also min. 4Grad von Taupunkt entfernt = Alles gut.

Bjoern

Zitat von C0mmanda

64% finde ich aber jetzt nicht dramatisch hoch.

Ja jetzt aktuell gehts einigermaßen. Vor einiger Zeit waren es noch 75 % bis 80 % je nach Wetter. Die Heizung funktionierte nicht richtig, hat im Nachtbetrieb nicht geheizt und so kam eins zum anderen. Hier gehts immo drunter und drüber.
Ach ich machs einfach, die Folie kostet jetzt auch nicht die Welt. Letztlich ärgert mich am meisten, dass hier nix invesitert wird in dem Haus. Aber das Problem ist halt, dass die meisten Eigentümer so alt sind, dass sie den Zeitpunkt an dem sich Investitionen lohnen, nicht mehr erleben. Und blöd dass ich wegen sowas im Heimkino nicht vorran komme *seufz*

brat

das thema ist so einfach nicht abzuhandeln. es streiten sich immer wieder gutachter, "gelehrte" und "Fachleute". nicht zu beneiden sind die hausbesitzer, die rundum isoliert (womöglich mit förderung) haben und sich ihre häuser abgedichtet haben. alle fenster sind dabei auch 3 fach verglast eingebaut.

ich besitze ein fachwerkhaus 120 qm wohnfläche, baujahr um 1900. nichts isoliert, geheizt wird, wo gewohnt wird. geschlafen wird kalt. heizkosten ca. 600 euro im jahr, meist aber weniger in den letzten jahren. in diesem haus stellt sich die schimmelfrage nicht, trotz teilweise hoher luftfeuchtigkeit, die mit sinkender temperatur steigt. wir leben ja nicht im regenwald.

einen fehler habe ich dennoch begangen. ich habe die alten einfachverglasten fenster ausgetauscht, welche sowieso nur noch in der ersten etage verbaut waren.

felixNew

Ich würde noch eine Konterlattung unter die Dampfsperre setzen, so das diese nicht beschädigt werden muss, hat auch Vorzüge beim Ausbessern oder späteren Umbau.

Um eine Dachboden Isolierung wirst du aber nicht herum kommen, da sind die hier erwähnten 12 cm aber auch "viel" zu wenig.

Bjoern

Die Dachbodenisolierung ist ja nicht meine alleinige Entscheidung. Ist ja ein Mehrfamilienhaus mit Eigentumswohnungen und den anderen ist die isolierung einfach zu teuer. Wobei langfristig wird es sein müssen, man heizt sich sonst tot. 12 cm Isolierung kriegt ich jetzt nicht drunter, es ist wie gesagt nur eine Notlösung mit 3 cm, besser als garnichts. ich hoffe ja inständig, dass ich in den nächsten drei, vier Jahren mit der Dachbodenisolierung durchkomme und wenn nicht mit gesundem Menschenverstand, dann halt mit einem Anwalt. Macht ja so keinen Sinn

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