Der Dolby Vision Fred

  • Ich mach mal einen Dolby Vision Fred auf, weil ja anscheinend doch viele Teilnehmer Interesse daran haben, und immer leicht allgemeine Information zu dem Thema in irgendwelchen freds fuer spezielle Boxen untergeht. Und nachdem man ja evtl. nicht nur Kodi zum playback mit DV nehmen kann auf seiner Plattform eben hier in Hardware/Video...

    Ich versuche interessante Pointer hier im ersten Post zu sammeln.

    Vergleich von DV playback support in verschiedenen Geraeten

    Diese Seite ist von quietvoid, der anscheinend an DV support in Kodi Omega fuer Android arbeitet (xbmc-dv, Ende 2023), und auch verschiedene tools zum analysieren, um-codieren von DV files (dovi_tool) .

    Dolby Vision fuer Windows 10/11

    Dolby Vision Extension fuer Windows

    AFAIK: Dolby Vision Unterstuetzung in Windows bedarf eines Dolby Vision lizensierten PC oder GPU (z.b. 2 in 2023 herausgekommene Intel GPU) und dann der Dolby Vision extension, und bei Windows 10 natuerlich auch der HEVX extension. Wenn man versucht, die extension im Microsoft Store zu finden, geht das nicht. Die URL kommt von diesem support thread. Man kann wohl feststellen ob der PC oder GPU lizensiert sind, indem man die "Dolby Access" App aus dem Store installiert. Wenn es dort die Option gibt, Dolby Vision zu installieren (also diese Extension), dann ist der PC wohl lizensiert. Ich habe nix passendes - kann es also nicht verifizieren.

    Blu Ray UHD mit Dolby Vision

    List of UHDs that contain Dolby Vision - Blu-ray Forum [von FunnyBoy ]

    UHD Blu Ray sind die einzigen ? Medien mit zwei Dolby Vision Layern - Base Layer und Enhancement Layer. Und damit wohl der bestmöglichen Dolby Vision Bildqualität.

    Edited 3 times, last by te36 (September 21, 2024 at 10:46 PM).

  • Ueberblick

    Die englische Wikipedia gibt einen Ueberblick ueber Dolby Vision, ist aber vielleicht einfacher zu verstehen nach folgenden Erklaerungen:

    Es gibt viele Varianten von Dolby Vision, sie werden Profiles genannt, und unterscheiden sich darin, welcher Video Codec verwendet wird (HEVC oder AV1 derzeit), welche Bittiefe, wieviele Streams und welche Farbtransferfunktion verwendet wird.

    Dolby Vision wirbt mit 12-bit pro Pixel (fuer die Helligkeit), statt 10-bit wie bei HDR10/HDR10+. Um das zu erreichen kann DV zwei unabhaengige Videostreams verwenden. Der erste Videostream heisst BL (Base Layer) und ist auch alleine ohne den zweiten Layer dekodierbar und anschaubar. Der zweite Videostrom ist optional, aber wenn vorhanden codiert er die Differenz zwischen 10 und 12 bit - und kann nur von DV faehigen Video Playern und Displays verarbeitet werden. Er heisst EL (Enhancement Layer). Daneben gibt es, aehnlich wie bei HDR10+ noch vor jeder Szene pakete mit Metadaten um die Transferfunktion zu parametrisieren (z.b.: min/max Helligkeit). Diese Metadatenpakete heissen RPU (Reference Picture Unit) und koennen je nach Profile in BL oder EL sein. Wenn der EL nur RPUs enthaelt, dann nennt man in MEL (Minimum EL), wenn er auch codiertes Bildsignal enthaelt nennt man ihn FEL (Full EL).

    DV auf UHD Bluray - Profile 7 Dual-Track Dual-Layer

    Bei den meisten BluRay UHD wird profile 7 "Dual-Track Dual-Layer" verwendet, weil er Rueckwaertskompatibilitaet mit nicht-DV Playern und Displays bietet.

    Bei Profile 7 UHD gibt einen UHD Video Track mit HEVC HDR10 encoding (BL), der alleine wiedergegeben wird wenn der Player und/oder das Display kein DV kann. Wenn sowohl Display also auch Player DV koennen, dann wird zusaetzlich noch der zweite Tack verwendet (EL). Der hat nur maximal 1080p Aufloesung. Nach der Dekomprimierung beider Videostreams wird der EL noch mal in der Aufloesung verdoppelt, und dann werden die Helligkeitswerte des BL mit dem des EL kombiniert basierend auf der proprietaeren DV Methode und derzeitigen Transferparametern aus der letzten RPU.

    Man kann sich den zweiten Videostrom anschauen, wenn man direkt eine mpts Datei von der UHD abspielt und dann den zweiten Videotrack anwaehlt. Wenn man dann graues rauschen sieht, das in etwa noch die Bewegungen des echten Bildes erahnen lassen, dann hat man einen FEL - also mit Bild. Wenn das Bild hingegen schwarz ist, dann ist es eine "billige" UHD, wo nur die RPUs im EL drin sind (MEL).

    DV von UHD Bluray nach makemkv - Profile 7 Single-Track Dual-Layer

    Makemkv kombiniert die beiden Tracks von profile 7 "Dual-Track Dual-Layer" in einen "Single-Track Dual-Layer". Nachdem auch UHD Disc Player das Format unterstuetzen scheint das auch offiziell zu sein, und nach der Tabelle aus Post#1 koennen auch mehr Geraete dieses Format abspielen. Allerdings verliert man damit die Moeglichkeit bei existierenden Player wie Kodi oder VLC festzustellen, ob es tatsaechlich einen EL gibt. Und es kann evtl. Player geben, die ueber die EL Information im ersten Track stolpern und es dann nicht abspielen koennen (Kodi und VLC haben keine Probleme, aber dekodieren natuerlich die EL Information nicht, solange DV nicht unterstuetzt ist - wird einfach ignoriert).

    UHD DV nach Handbrake/x265 = Profile 8

    Handbrake kann automatisch Profile 7, Dual-Track Single-Layer (von makemkv z.b.) kodieren wenn x265-10bit als codec verwendet wird. Dabei wird aber der FEL ignoriert, es werden effektiv nur der HDR10 BL codiert und die dynamische RPU metadaten eingemixt. Die effektive Qualitaet sollte danach also aehnlich sein wie bei HDR10+.

    Da Profil, was Handbrake so erzeugt ist das DV Profil 8, wo der BL HEVC 10-bit mit HDR10 Farbraum hat - plus den RPU. Wobei bei diesen RPUs alle Daten entfernt wurden, die sich auf den EL beziehen, damit Player oder Displays, die keinen EL unterstuetzen nicht darueber stolpern.

    DV auf streaming media devices - Profile 5

    Apple TV+ und andere Streaming Media Services, die DV unterstuetzen verwenden meistens Profile 5. Das hat nur einen HEVC 10-bit Videostream und keine Kompatibilitaet mit Abspielern oder Displays, die kein DV Profile 5 koennen: Wenn der Streaming server feststellt das entweder player oder Display das DV Profile 5 nicht koennen, dann wird da halt ein anderer, nicht-DV Stream geliefert. Deswegen kann dann dieser eine Videostream auch eine andere Transferfunktion fuer die Farben als HDR10 haben, naemlich Dolbys proprietaeres IPTPQc2.

    Leider finde ich keine gute Erklaerung fuer IPTPQc2, aber ich denke mal die Idee is wie folgt: Man komprimiert bei HEVC 3 signale, Y (Helligkeit), U, V (Farbdifferenzsignale). Man will am Ende 12-bit Y haben, kann aber nur 10 bit codieren. Man weiss, das das Auge eh nicht alle Details in den Farben gut unterscheiden kann. Also transferiert man die 2 Bit die fehlen beim codieren auf die Y, V Kanaele, und transferiert sie nach der Dekomprimierung wieder zurueck.

    Wenn man sich eine Profile 5 Datei auf einem Geraet anschaut, das DV mit Profile 5 nicht kann, dann sieht das alles sehr gruen/magenta-stichig aus. Was ein wenig fuer die Theorie spricht, das die Farben da mit der zusaetzlichen Helligkeitsinfo codiert sind.

    Wenn man ein DV faehiges Geraet hat was Profile 5 unterstuetzt dann kann es anscheinend auch auf HDR10, aber nicht DV faehige Displays dekodieren, zumindestens schafft meine Google ChromeCast mit Google TV 4K Kiste das mit Kodi. Von daher sind Profile 5 Dateien nur dann ein Problem, wenn der Abspieler die nicht unterstuetzt, aber erfordern kein DV Display.

    Mediainfo

    Mediainfo zeigt in der detaillierten Textdarstellung an, ob ein single-Track Dolby-Vision Profile auch Dolby Vision hat, und welches Profil es ist. Beispiel:

    Wenn man Profile 7 Dual Track hat, dann sieht man halt die beiden Tracks und muss sich selbst denken, das ein zweiter Videotrack mit HD Aufloesung Dolby Vision bedeutet.

    Edited 5 times, last by te36 (January 19, 2024 at 3:43 AM).

  • te36 freue mich wie verrückt auf deinen Thread und auch schon auf die ganzen Informationen, die du gerade erstellst und die sich noch ergeben werden. Das Thema DV ist in aller munde, wirft aber tatsächlich mehr Fragen als Antworten auf. Wobei Antworten gibt es schon einige, aber das Thema ist wirklich nicht das einfachste.

    Ich komme damit auch gerade vermehrt in Berührung, im ersten Schritt gar nicht auf der Clientseite (aber natürlich auch da), sondern eher schon beim "Host" und zwar beim Decodieren/Transcodieren von MKV, Bluerays, Aufnahmen etc.. Aktuell habe ich einen Mini-Pc im Einsatz (was auch so bleiben soll) ZOTAC ZBOX: MAGNUS EN1070K (Intel Core i5-7500T) mit einer Geforce 1070.

    Mein Problem ist es, sobald ich eine DV Datei auf meinem Rechner habe, funktioniert nichts. Werder das Abspielen ohne diese wundervollen lila Farben auf einem Player wie z.B. VLC funktioniert, noch das Weiterverarbeiten von z.B. DV 10Bit Dateien. Ich habe dann irgendwann gelesen, dass die Grafikkarte das Problem ist, da es die Spezifikationen nicht mitbringt, was ich aber noch immer nicht ganz genau weiß. Dann habe ich neue Informationen und Einstellungen getestet um zu Testen ob es an mir liegt, aber kein Plan (@te36/all, wisst ihr vielleicht mehr).

    Dann gibt es nach vorne gerichtet natürlich noch den innigsten Wunsch von mir einen leistungsfähigen neuen „Zwischenserver“ zu kaufen, ggf. auf Proxmox Basis (bin mir aber auch da noch nicht sicher). Warum nenne ich das Ding "Zwischenserver", naja, mein Datengrab mit aktuell 12 Schächten soll weiterhin auf der Synology ausgelagert sein und der neue „Zwischenserver“ soll dann eigentlich zum 24/7 Hauptserver werden.

    Nun und dass alles im Zuge von VM‘s, Decodieren/Encodieren, Dolby Vision, Profilen Hardware und Software Anforderungen unter einen Hut zu bekommen, toi toi toi.

    Bin wirklich sehr gespannt was ich jetzt noch alles über DV lerne und wie diese "Spezifikationen" sich auf meine zukünftige Hardware auswirken wird.

    Würde mich natürlich sehr freuen, wenn wir auf Basis von DV ein wenig mehr Licht ins dunkle bringen könnten.

    Edit zusätzliche Informationen:

    Dolby Vision zu installieren (also diese Extension), dann ist der PC wohl lizensiert

    Ist bei mir installiert, aber trotzdem ist alles lila und wie oben beschrieben :)

    Unter den Spioler habe ich mal meine Ausgangsdatei, damit man auf Basis meiner Hardware und den Media Infos vielleicht ein wenig mehr Substanz an die Sache bekommt. Vielleicht auch noch wichtige Infos, mein Programm zum Decodieren/Encodieren ist Handbrake und mein System ist Win10. Auf meinem Client (Fire TV wird die ursprüngliche Datei (siehe unten) ohne Probleme mit DV abgespielt. Sobald ich diese Datei aber über mein WIN10 System erneut Encodiere, wird es lila auch auf dem FireTV Stick.

    Display Spoiler


    Danke und beste Grüße,

    Seger

    Edited 3 times, last by Seger: Text überarbeitet (January 19, 2024 at 11:44 AM).

  • Seger Ich hab auch bloss gerade mal angefangen, mich in DV einzulesen und eigentlich keine Erfahrung. Habe selbst auch keine DV faehigen Anzeigegeraete, war bloss deswegen interessiert, weil ich halt auch meine UHD konvertieren will mit erhaltenem DV und inzwischen auch die Option gelesen habe, das meine nicht-DV faehigen Anzeigegeraete evtl mit einem EDID hack ueberreden kann, LLDV zu empfangen.

    Zu Deinem Fall: Ich hab wie gesagt kein echtes DV Display, also kann ich nicht sagen, ob/wie Du genau unter windows feststellen kannst, ob die DV extension aktiv ist. Ich befuerchte mal, das sich die extension einfach installieren laesst aber dann halt nicht aktiv wird, wenn der PC oder die GPU nicht DV lizensiert sind. Woher willst Du wissen das dein PC oder die GPU DV lizensiert sind ?

    Deine Datei ist ja Profile 5. Mit diesem komischen Dolby Farbraum. Den kann Handbrake bzw. das darin verwendet ffmpeg wahrscheinlich noch nicht mal decodieren. Ich hatte ja oben den Wikipedia Artikel zu diesem Farbraum verlinkt. Da stehen ein pass libraries drin, in die Support fuer diesen Farbraum eingebaut wurde/wird. Aka: da muss man sich wohl einlesen und dann andere Tools nehmen derzeit als das bequeme Handbrake wenn man die nochmal codieren will.

  • Nochmal die Frage
    Kann der Dune HD Max Vision 4K besseres Dolby Vision als die shield ?..

    Wenn ich z.b. mkv Dateien über die shield mit Kodi Abspiele könnte das der Dune HD Max Vision 4K besser von der Bildqualität. Tv ist ein sony65A80J

    Einfacher ausgedrückt bzw. Anders gesagt gibt es einen Player der Kodi kann der Dolby Vision besser auf den TV bringt als die shield , oder nochmal anders der überhaupt DV besser auf den TV bringt wenn ja welche Sind das und warum .

    Schauste Dir die Info in der Tabelle vom ersten post an und verstehst Sie, das ist die Antwort.

    Z.b.: Haste eine ISO von einer UHD DV, das ist Spalte c) (DT-DL), dann spielt die Dune angeblich die RPU vom FEL ab, die Shield nicht, also waere die Dune in diesem Fall besser.

    Konvertierst Du diesen ISO z.b.mit MakeMKV , dann wird es Spalte d) ST-DL, dann sind beide gleichwertig. Ebenso wenn Du mit Handbrake nochmal das Video staerker komprimierst. Das waere dann spalte e) Profile 8. Schauste in Spalte h) siehste verschiedene Bugs der Player, die evtl. die Wertung fuer deinen Setup aendern koennten.

    Und diese Tabelle ist nicht komplett.

    Z.b. fuer jemanden wie mich, dessen Projektor kein Dolby Vision kann. Aber mkv von Profile 5 abspielen will. Dazu braeuchte es ein Tone-Mapping von DV auf HDR10. Das koennen AFAIK heute keine der in der Tabelle aufgelisteten Player, aber z.b. der OSMC Vero 5k mit Kodi.

    Summa Summarum: DV ist eine hoechstgradig komplizierte Technik, da brauchste Fuehrerschein um zu verstehen, welcher Type file auf welchem Typ Display wie gut abgespielt wuerde.

  • Hmm die Tabelle sagt mir jetzt nicht wirklich was .

    bei mir wird immer nur Dolby Vision 8 Bit angezeigt wenn ich auf Info gehe egal was für mkv Dateien ich Abspiele , kann die shield nur 8 Bit oder an was kann das liegen ?
    Die mkv Daten liegen auf einer NAS Synology und werden mit 1gbyte zur shield transportiert , die shield ist wiederum mit einen Marantz Cinema 50 verbunden über ein high Speed Ultra hd hdmi Kabel das 12 Bit kann , der Marantz ist wieder mit dem gleichen Kabel dann an einen Sony A80J angeschlossen. Wie gesagt wenn ich beim schauen auf Info drücke wird mir angezeigt das er nur 8 Bit Dolby Vision übertragen kann .
    Ist das normal ?Ich glaube nämlich das 10 oder 12 Bit normal sind oder ? Ich möchte zuerst bei Kodi bzw. Der shield anfangen alles nach zu prüfen ob richtig eingestellt, danach den Marantz und danach den TV , als allerletzte Möglichkeit werde ich nochmal die Hdmi Kabel checken .


    Vorab ich bin alles schon mal durch gegangen ich finde nichts was falsch sein könnte, hat hier jemand einen Tipp oder würde mit mir da auf Suche gehen .

    Genau steht da dann

    Auflösung: 4K24

    HDR : Dolby Vision

    Farbraum: RGB /BT. 2020

    Farbtiefe: 8 bits

  • Von welcher Kiste kommt die Info ? Vom AVR ?

    Bei den meisten, wenn nicht allen Profiles, codiert DV seine Information in ein 8-bit RGB HDMI Signal. Aber da sind dann trotzdem 10/12 bit Videodaten drin. Ich hatte da fuer einen anderen thread for kurzem zwei interessante youtube clips ausgebuddelt, wo das erklaert wird. Ist also alles ok. Glaube der AVR dekodiert das gar nicht weiter, muss/kann da also nicht notwendigerweise mehr wissen. Aber der TV sollte da eigentlich schon mehr Info zu anzeigen koennen.

  • Wenn du CoreElec verwendest, spielt die Android Version (fast) keine Rolle. Fast, weil es wohl einige Android Systeme gibt, die nicht von SD Karte booten können.

    CoreELEC and Dolby Vision
    CoreELEC and Dolby Vision Team CoreELEC is proud to announce that the upcoming CoreELEC 21-Omega release will support Dolby Vision. With the assistance of…
    discourse.coreelec.org

    CoreElec DolbyVision: How does it work?

    On Amlogic based devices the key to unlocking Dolby Vision support comes in the form of a proprietary driver blob. Because Dolby likes to keep a tight hold on its toys, this is not a file we can just simply ask for, and have any hope of getting a copy appropriate for use in CoreELEC given to us. However not all hope is lost at this point since every device that has a Dolby Vision licensed SoC in it also has a copy of the required proprietary blob included in it’s Android install, so on such devices CoreELEC will borrow the dovi.ko file from the devices existing Android install. This is however not a perfect fit for the existing CoreELEC platform, since the Android on these devices is 64-bit, so we had to make a rather big change to CoreELEC to make it work. Starting with CE-21 Amlogic-ne builds of CoreELEC will use the aarch64 architecture, instead of the current arm architecture.

    Die Frage die sich da stellt ist natürlich, ob dovi.ko auf verschiedenen Geraeten unterschiedlich sein kann, z.b. besser oder schlechter.

    Ausserdem wundert es mich gerade das dieser Text von CoreElec meint, das das Android auf diesen Geraeten 64 bit ist, aber ich dachte wir haetten gerade an vielen Stellen gesagt, das es nur 32 bit ist...

  • te36 Wie Du sicher schon ergoogelt hast, die Intel Iris Xe und Intel ARC können DV. Sowie Nvidia ab GTX 1050 aufwärts.

    Nee, eben nicht. Wenn Du mal URLs dafür hast, wäre hilfreich, da kann ich dann den ersten Post von diesem Dolby Vision Fred updaten.

    Wobei: Guck Dir mal diesen Fred hier an vom Microsoft Support Forum. DREI Apps aus dem Store installieren ????!!! Hackts noch... und dann ist wohl trotzdem die DV Lizenz irgendwo im SYstem vergraben, so das man mit einer Neuinstallation eines Windows das nicht wiederherstellen kann ?

    Was für ein Wahnsinn ist das denn.

    Leider kann ich selbst das nicht wirklich durchtesten, weil ich ja keine Dolby Vision faehigen Displays habe außer meinem neuen Lenovo Notebook. Bei dem das ja angeblich auch geht (Netflix zeigt es an). Aber nach Lesen des obigen threads mache ich mir jetzt Sorgen, was da passiert, wenn ich einmal Windows restaurieren muss.

  • Intel Iris Xe: https://www.intel.de/content/www/de…s-overview.html

    Intel ARC: https://www.intel.de/content/www/de…3/graphics.html

    GTX: https://www.computerbase.de/forum/threads/…1/post-24421559

    Mein Samsung Monitor kann ja auch kein DV, kann ich somit ebenfalls nichts testen.

    Ich musste am PC bisher mehreres aus Store installieren, Dolby Atmos, HEVC, VP9, AV1: https://support.microsoft.com/de-de/windows/…3f-4b3fc606b80f

    Ohne meinen HS80 Max 7.1 Dolby Atmos Headset USB Stick von Corsair zeigt er mir auch immer an, das ich Dolby Atmos kaufen soll. Stick eingesteckt und schon ist Atmos durch den Stick freigeschaltet: https://apps.microsoft.com/detail/9n0866fs04w8?hl=de-DE&gl=DE

  • City Cobra Vielen Dank.

    Was machst Du da eigentlich immer mit Deinem Text - bei mir Dein text nach "Ohne meinen" alles grau. Kommt häufiger bei Deinen Texten vor...

    Ansonsten habe ich gerade mal bei geizhals gesucht:

    dolby vision in Notebooks mit CPU-Hersteller: AMD Preisvergleich Geizhals Deutschland
    dolby vision -- Preisvergleich und Bewertungen für Notebooks mit CPU-Hersteller: AMD
    geizhals.de

    Das waeren mal alle AMD Ryzen Notebooks die mit Dolby Vision angeben. Das macht es schwer für mich, zu glauben, das die desktop CPUs derselben Familien kein DV können sollen, wie Du meintest. Ich befürchte eher, die Wahrheit liegt urgendwo verborgen bei der DV Lizensierung.

  • Ich habe gerade selber noch mal eine Stunde danach gegoogelt, ich kann da weder bei AMD, noch mit 780M irgendwas finden, was mich glauben lassen könnte, das Dolby Vision funktioniert. Dolby Vision funktioniert nur dann, wenn für das Gerät eine Lizenz gekauft wurde, was bei den von Dir angegebenen Notebooks vermutlich der Fall ist.

    Bei den Intels steht es direkt auf der Seite der links.

    Ich nutze den Dark Mode und immer wenn ich etwas mit copy+paste einfüge, bleibt es wohl grau. Ist dann wohl auch ein Forenproblem, welches ich bis dato nicht bemerkt hatte, da es bei mir schöne graue Schrift auf dunklen Hintergrund ist.

  • Nee. Rechte Maustaste.... ist jetzt grau fuer mich - Gandalf den Weissen.

    Ich frage mich, ob/wie man erfolgreich feststellen kann, ob Dolby Vision auf dem PC/GPU gehen sollte - auch wenn man keinen Dolby Vision faehigen Fernseher angeschlossen hat. Dann koennte ich es ja auf meinen AMD Ryzen CPU/GPU HTPCs ausprobieren indem ich all diese Apps mal installiere.

  • Man kann wohl feststellen ob der PC oder GPU lizensiert sind, indem man die "Dolby Access" App aus dem Store installiert. Wenn es dort die Option gibt, Dolby Vision zu installieren (also diese Extension), dann ist der PC wohl lizensiert. Ich habe nix passendes - kann es also nicht verifizieren.

    Geht bei mir. Probiere es auf deinem Ryzen HTPC.

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