Beamer: 4k vs Full HD - Ein wirklicher Unterschied?

  • Hallo zusammen,


    ich habe seit ca. 3 Jahren einen Sony H45 ES und bin eigentlich ganz happy damit.
    (Ok, zumindest bis gestern Abend die Lampe "plötzlich" nach 2,5k Lampenstunden durch war. Am Samstag vor Ostern. Na toll, danke! Aber das ist eine andere Geschichte).

    Aufgrund der Fähigkeiten des Beamers bin ich immer noch bei Full HD, finde so langsam aber sicher auch 4K wirklich spannend, zumindest theoretisch.
    Und daher jetzt mal zur eigentlichen Frage: Würde ein 4K-Upgrade (shift oder nativ) für mich unter unten folgenden Rahmenbedingungen einen gravierenden Unterschied machen?

    Meine Bildbreite ist ca. 2,10m, der Seh-Abstand zum Bild beträgt ca. 3,1 Meter, der Abstand Beamer zu Projektion liegt bei ca. 3,2 Meter.
    Der Raum ist vorwiegend weiß gestrichen, beim (richtigen) Schauen abgedunkelt.
    Ich verwende keine Leinwand sondern werfe das Bild auf eine weiße, glatte Wand (gestrichenes und strukturloses Malervlies).

    Bei all dem habe ich die letzten 3 Jahre fast ausschließlich im Eco-Modus und im Farbmodus: Referenz (BT 709) geschaut. Die Helligkeit hat mir dabei gut ausgereicht, ebenso Kontrast, Schwarzwert etc.
    Bei den Themen, die man über Sony-Beamer immer wieder liest (Farb-und Gamma-Drifts, Kontrast- und Helligkeitsverlust etc) kann ich immer nur mit den Schultern zucken. Vielleicht bin ich ja blind oder einfach vollkommen unsensibel für das Thema? (Würde ja für die richtige Jobwahl als Grafik-Designer sprechen ;) ). Bestenfalls hatte ich einfach Glück mit dem Gerät?!?

    Was ich (massiv) merke, ist der Regenbogeneffekt bei DLPs. U.a. deshalb ist es damals auch der Sony geworden.

    Als Zuspieler nutze ich ein Apple TV (4. Gen) und einen Odroid C2. Alles kommt über einen Denon AVR (4100), ohne Upscaling oder Bildprocessing. Der Unterschied zwischen 720p und 1080p Content ist deutlich. Ob aber etwas in 5-6 mBit gestreamed wird oder mit 50 mBit über das LAN vom Server kommt, das meine ich nicht zu bemerken.

    Daher also nochmals die Frage: Wie wahrscheinlich wird sich 4k für mich als "besser" auswirken unter genannten Bedingungen?
    Und zusätzlich: Macht eine Leinwand einen wirklichen Unterschied?

    Es geht mir nur mal um ein paar grundsätzliche (gerne subjektive) Meinungen abseits von Marketing Blabla und TechPorn.
    Dass ich am Ende wohl wieder in ein Beamerstudio muss, ist mir bewusst. Das ist aber gerade etwas schwierig und ich bereite mich gerne schon mal auf das vor, was (vielleicht) so an Produkten infrage kommen könnte (X7900, N5, VW-Serie, …) und dann hervorragend in den Thread "Raus mit der Kohle" passen würde.


    Herzlichen Dank und Frohe Ostern!

  • Kurz meine Meinung, ich verwende einen "Shifter" den Epson LS10000 und lass das Material auf "4K" vom Proki ausgeben, da ich eine Schalltransparente LW verwende,

    bei nativ 1080 hab ich in Verbindung mit meiner LW sonst Moire Efekt,

    ansonsten seh ich keinen großen unterschied ob 1080 oder 4K.

    Ein Sony kommt mir nach dem Debakel mit meinem VW95 nicht mehr ins Haus.

    PS Bildbreite 16/9 2,5m bei 21/9 so 3,2m

  • Aehnliche Raumverhaeltnisse, bloss (stolzer Malermeister) selbst weiss bemaltes Bedlaken auf Holzrahmen gespannt, weil Wand nicht weiss war. VPL-VW60 seit 2008.

    Weiss nicht ob ich ein Montagsmodell hab oder Transportschaden, oder ob mal vor ein paar Jahren was kaputt ging, aber:
    - Die Divergenz der R/G/B pixel nervt wenn man nah ran geht. Aus Sehentfernung gehts gerade so.
    - Krieg am Objektiv wohl die Schaerfe nicht mehr komplett eingestellt, weil Focusdreher schon am Ende seines Bereichs ist.
    - Schaerfe ist auch nicht mehr gleichmaessig uebers Bild. Weiss nicht mehr ob das von Anfang an war.

    Hatte seinerzeit Sony gekauft, weil ich halt 2000 den ersten 720p projektor ueberhaupt auch von Sony hatte, und fuer seine Zeit war der halt super (VPPL-VW10HT).

    Fuer Kellerkino halt 2018 den Epson EH-TW7400 gekauft, und das ist eine ganz andere Nummer:
    - Super Pixelkonvergenz ueber das gesamte Bild. Kannste Nase an Wand halten und richtig bunte pixel sehen
    - Elektrisch H/V Shift, und Zoom. Genial zum Einstellen und ich brauchte vor allem horizontalen Shift.
    - Super Preis dafuer: Seinerzeit 1720 bezahlt.

    4k: Ja, das bringt noch mal ein deutlich knackigeres Bild auf die Sichtentfernung. In dem Raum ca. 3.1 meter bei 100" diagonale. Und das obwohl ja ein FullHD panel mit einem diagonalen Shift das minimum an Verbesserung ist. Auch bei den Farben mit HDR wird da nochmal was rausgekitzelt, obwohl Projektor natuerlich auch dort das Minimum ist. Wird locker von jedem UHD tauglichen Fernseher geschlagen. Aber auch bei e.g.: Netflix non-UHD, FullHDR HDR Bild sind die Farben knackig besser. Und so Naturfilme von Netzlix mit 4K/UHD, da merkt jeder den Unterschied zu FullHD/non-HDR.

    Die Macken die der Epson hat sind
    a) das er sicher keine 20dB bei Eco macht, eher etwas lauter als der Sony, und bei nicht ECO (30 dB) fuehle ich mich wie auf einem Flugzeug. Aber ich betreib den nur in Eco, und da ist bei Ton an dann nix mehr zu hoeren.
    b) Jenseit von 30Hz surrt der Shift Piezo hoerbar und nervig. Ist vor allem ein Problem weil ich halt Win 10 HTPC verwende, und da will ich halt interlaced TV mit 50Hz, aber netflix & co mit 24Hz, und das krieg ich halt ohne manuelles hin/herschalten nicht gewuppt.

    Echtes 4K hab ich mal von Sony gesehen, und dann mal ein 4k streifenbild versucht anzeigen zu lassen, da kamen super Moirees raus, also die machen da irgendwelche mergwuerdigen Mist, und bei mir ist Sony erstmal gebannt.

    Kleinere DLP/LCD habe ich vor dem Epson Kauf mehrere durchprobiert (im <= 1500 Euro bereich) und die haben mir auch schon gefallen, waren aber alle deutlich lauter weil sie halt deutlich kleiner sein wollten als der Epson (auch die kleinen Epson), und die hatten halt kein Horizontales Shift (was eigentlich bloss bei falsch gebautem Raum wie bei mir ein Problem ist).

    Kommt am Ende auf den Preisbereich an, den Du ausgeben willst. Fuer 2Keuro schau Dir den Epson TW-7400 an, fuer 2.8KEuro den TW9400. Seinerzeit (2018) war der TW9400 noch deutlich teurer, fuer 2.8KEuro haette ich den wohl auch genommen um volle 18Gbps HDMI zu bekommen.

    Fuer noch mehr Geld und passenden Raum wuerde ich auf UST gehen, damit bekommt man seine >= 100" Diagonale halt mit dem Kontrast von Fernsehern hin (wegen der UST Leinwand). Allerdings sind das alle DLP. Ich hab noch nie Regenbogeneffekt gesehen, kann da also nicht mitreden, aber vielleicht haengt die Staerke des Effekts auch vom Modell und Frequenz usw. ab. Ich wuerd an Deiner Stelle nicht bei DLP noch nicht aufgeben sondern weiter Vergleichssehen machen, da ist die Auswahl halt massiv, und die Wiedergabefrequenzen werden glaube ich in den hoeheren Preisregionen auch hoeher.

    Amazon war auch sehr gut zu mir. Ich hatte vor Weihnachten 2018 glaub ich 5 Projektoren zuhause bevor ich den TW7400 behalten habe. Ok, Weihnachtsgeld fuer den Postboten.

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