Kodi TV Soundausgabe über USB Soundkarte

Hallo Nerds,

ich habe folgendes Setup:

MediaCenter PC mit Windows 10 ]-----------über HDMI an--------LG 40" TV
2,05 Ghz Athlon.............................]...............................................|
4 Gb Ram......................................].......................................über Toslink
OnboardSound...............................]...............................................|
CPU Grafik über HDMI.....................]----------per USB---------------Teufel Concept E 450 digital (int. Soundkarte)

Das Teufel kann kein DTS HD oder DD HD decodieren.

Unter den gegebenen Umständen ist es also grundsätzlich ausreichend, wenn der Ton über HDMI ans TV und von dort per toslink in die Teufelanlage geht, da für normales DTS und DD Toslink von der Bandbreite noch ausreicht.

Dennoch habe ich auch den Tonausgang über USB an die Anlage getestet. In Kodi kann ich dazu grundsätzlich das USB Device in Form von WASABI USB SOUND-Device auswählen und bekomme vom Teufel auch angezeigt dass alle 5.1 Kanäle genutzt werden. Allerdings scheint er über USB nicht das Tonformat auf dem Display anzuzeigen.

Als Passthrough funktioniert es aber nicht, ich kann als Passthrough-Device in Kodi auch gar nicht den selben Eintrag wie oben im grundsätzlichen Soundmenü finden sondern nur WASABI Default, was wie ich glaube ja auch reichen müsste, da unter Windows der USB AUSGANG auch als Standart auf USB Sound gestellt ist. Tut es aber nicht , also stelle ich Passthrough für usb Ausgabe aus und bekomme dann auch wieder 5.1 Kanäle ausgegeben. Klanglich kann ich es kaum vom Toslink DTS unterscheiden. Ich bilde mir ein, dass es dann vllt etwas besser klingt (kann aber echt nur Einbildung sein oder durch die decomprimierung und Verarbeitung nur etwas lauter sein) .

Was mich wundert bzw. zu der Frage bringt, was spielt sich eigentlich ab, wenn man eine DTS-HD Spur ohne Passthrough über usb ausgibt..

Erkennt Kodi die einzelnen Kanäle von allein und gibt sie sowieso 1 zu1 über USB weiter? Wenn ja würde das bedeuten, dass ich ohne dass ich es angezeigt bekomme doch HD über die Teufelanlage ausgegeben bekomme nur ohne Anzeige, was möglicherweise nur ein rechtliches Codec-Ding der Hersteller ist. Per HDMI wird ja im Prinzip auch nichts mehr komprimiert und decodiert, richtig? Da wird doch der Sound discret durchgeschleift, vllt, macht USB das genauso, ist halt nur ein anderer Stecker.

Wer kann mich da schlauer machen?

Ich bin mir nicht sicher ob wir uns richtig verstehen.

Die Anzahl der Lautsprecher-Kanäle ist das eine, die Klangqualität das andere.
Dts 5.1 geht über toslink allerdings mit einer komprimierten Qualität, weswegen es ja auch einen Decoder braucht.

Um das Szenario geht es aber nicht direkt.

DTS HD Master wäre unkomprimiert auch wenn das Setup nur 5.1 anstatt 7.1 ausgibt. Der HDMI Anschluss spielt in meinem USB-Setup erstmal keine Rolle. Die Tonspur kommt aus der Datei und wird von Kodi an USB weitergegeben. Die Frage ist also was macht Kodi wenn es den reinen HD Master Stream ohne Passthrough an den USB weitergibt. Passiert da tatsächlich noch was codierungstechnisches? Ich würde annehmen, dass Kodi den Stream anstatt discret über HDMI ihn discret über USB schickt.

Ok Danke mal soweit.

Die Zentrale Frage bleibt - wenn Passthrough deaktiviert ist, schickt Kodi dann den HD Master oder den Core an die USB-Soundkarte?

Meine Skizze (denke dir eifach die Punkte weg) in meinem ersten Beitrag soll einfach zeigen, dass der MediaPC sowohl per Toslink als auch per USB verbunden ist und ich an der Teufelanlage dazwischen her springen kann (Natürlich dann auch in Kodi entsprechend einstellen)

hier der link zu meinem OneDrive mit dem LogFile - glaube es sieht gut aus, wenn ich das richtig interpretiere.

Wie postet man denn am besten solche langen Texte hier, direkt kopiert als Spoiler war das [definition='1','0']log[/definition] zu lang.

Zitat von SkyBird1980

So wie du das gerade gemacht hast. Mit Link zu nen hoster. Oder die Datei anhängen.

OK, ja die Hosterlösung ist nur zeitlich beschränkt, da dann möglicherweise interessante Infos für spätere Leser nicht mehr verfügbar sind. Daher probiere ich es hier nochmal per Dateianhang.

wenn er upmixt würde er doch prologic anzeigen und anhören vom surroundabbild tut es sich genauso wie optisch übertragen. Ich teste gern mit Revenche of the Sith und der Anfangsszene wo Obi Wan und Anakin durch die Schlacht fliegen, das Tam Tam der Music sowie die Flüge von rechts nach links als auch der Durchflug durch explodierende Raumschiffe wird exakt dargestellt. Also ich höre den Beschuss vorne und die explosion geht von vorn nach hinten in den Lautsprechern wenn die beiden durchfliegen.

Dass der Soundtreiber unter windows nicht besonders konfigurierbar ist und von sich aus nur standart anzeigt weiß ich, aber ich habe das Gefühl, dass die Kanäle trotzdem einzeln von Kodi alle durchgehen.

Ich probiere nochmal beides mit den vollen [definition=12,8]Logging[/definition] Einstellungen.

Hier die beiden Logs, einmal mit Toslink Passthrough und einmal mit USB ohne Passthrough

https://1drv.ms/u/s!AjoLmP5I6m8zgehEqjR4uBEug4n8dg?e=In71tF

Wenn du noch die Muse hast, erklär mir mal wonach du schaust und was es bedeutet.

Ich habe glaube ich eine Zeile gefunden da stand creating stream 6 channel 24 bit 48000 khz bei usb

und bei toslink ... mit 16 bit .... irgendwas

Abe rich weiß nicht was es genau bedeutet bzw. ob es die tatsächliche Ausgabe ist.

ok den Test mit deinen Dateien kann ich vermutlich erst morgen machen, da der Fernseher im Wohnzimmer jetzt besetzt ist.

Wenn ich das richtig verstehe, sagst du bzgl. des HDMI + Toslink Szenarios das Kodi den HD Stream nimmt und ihn in AC3 codiert um ihn dann per hdmi an den Fernseher zu senden? Der Fernseher schleift es durch an den Teufel Receiver und der zeigt dann trotzdem DTS an? Woher weiß Kodi denn , dass nach dem HDMI noch ein engerer Toslink kommt? Meldet der Fernseher ihm das über HDMI zurück? Ich dachte der Fernseher verkleinert den Stream aus dem HDMI passend für die Ausgabe über Toslink...

Derzeit habe ich ja noch das Windows 10 PC setup für Kodi aber ich denke darüber nach diesen PC zum Server oder NAS umzufunktionieren und stattdessen ein rPi4 oder FireTV Cube oder was es sonst noch an Optionen gibt für den TV anzuschaffen.

Wenn sich rausstellen würde, dass der Teufel über USB heimlich auch HD-Master Surround u.ä. Qualitäten annehmen kann (auch wenn er es aus Lizenztechnischen Gründen vllt. nicht anzeigt) dann würde ein PI oder FireTV ihn nicht per USB ansprechen können, denn ich glaube nicht, dass es einen Treiber für ein Pi gäbe. Von Teufel jedenfalls nur WindowsSupport.

Also entweder bleibe ich auf Windowsbasis , was für 24/7 Betrieb vmtl. zu hohe Stromkosten verursacht oder ich kaufe noch einen HD Receiver mit HDMI Eingang und schleife den Ton vom TV per HDMI weiter an den Receiver. Oder ich scheiße auf das alles und bleibe bei Toslink-Qualität weil die Satelliten von dem Concept E 450 digital vielleicht eh nicht wirklich für HD Sound gemacht sind.

Ich frage mich auch ob das USB Signal nicht unbearbeitet an die Boxen geht und bei Toslink doch noch eine qualitätsverbessernde Nachbearbeitung stattfindet. Manchmal meine ich dass über Toslink mehr bass ist oder vllt zuviel aus sicht des Ursprünglich angedachten Mixes.

In meinem anderen Herrenzimmer habe ich einen Onkyo TX-SR 607 per HDMI an der Nvidia Grafikkarte meines Rechners. Am Onkyo 2 große Eigenbau Standlautsprecher und die Satelliten von einem älteren Concept E von Teufel. Der Onkyo kann HD Master und DD+ usw. bis 24 bit 192 kHz. Meine Musik habe ich zu 70 % in Flac 16 bit 44.1 khz und meine ganzen 24 bit Flacs habe ich auf 48 kHz runter kodiert weil es zum einen Platz spart und ich eh nicht glaube , dass ich das auf meiner Anlage hören kann, also ich kanns nicht und wenn so marginal, dass es wirklich egal ist. Dabei glaube ich nicht schlecht zu hören und hinhören zu können. Ich bin HobbieMusiker und ich weiß wie sich ein Live Blues-Set oder Jazz-Set anhören muss, da kann mir kein Audiophiler erzählen dass mehr nötig ist. Ich hab auch nur Alben in 24 bit, die auch entsprechend aufwendig produziert wurden. Sowas wie "Songs in the Key of Life" von Stevie Wonder oder "Thriller" von MJ oder Jazzaufnahmen wo man den Bass und die Trompete wirklich in den kleinsten Nuancen hören können will. Die Meisten Rock und Pop Aufnahmen profitieren davon nicht. Ganz zu schweigen von meinen 40jährigen Ohren die jenseits von 15000 hz vermutlich eh nix mehr wahrnehmen.

Ganz schlimm finde ich Mastered for iTunes, die sind oft so verstümmelt. Wenn der Soundheini meinte er muss das Schnarren von ner Snare-Drum oder die Crash-Fahne von nem Becken unbedingt als ungewollt wegmachen, dann hat er keine Ahnung von Musik, sowas macht es doch erst lebendig.

Dass viele Receiver die mit 192 kHz werben gerade in dem Bereich Qualitätsmäßig schlechter sind als in den mittleren Lagen habe ich auch schon oft gehört. In Kodi stelle ich das auch auf 48 khz ein.( Stichwort Nyquist-Shannon-Abtasttheorem)

Zitat von fritsch

Hast du den speziellen "Mehrkanal Audio Bose Treiber" installiert?
Der hier im Video aktiviert der Werbetreibende von Bose noch ein paar Lautsprecher: https://blog.teufel.de/mit-dem-concep…lten-entdecken/

Was meinst du mit Mehrkanal Audio Bose Treiber? Es gibt leider keinen separaten Treiber mehr von Teufel für windows 10, nur den automatischen Download , da kann man nix mehr einstellen wie es die Teufelseite zeigt. Der Treiber von Teufel heißt Xear aber wie gesagt nur für Windows XP, 7 und 8.

Wenn du noch einen inoffiziellen dafür kennst, gerne her damit...

Hier sind die Logs KodiLogs

Also ich habe auch nochmal mit eigenen Ohren getestet. Auf jeden fall kommt sauberes Surround von quellmäßig DTS-HD als auch DD Spuren an und wird in den Filmen soweit ich das jetzt in mehreren kurz angespielten Filmen mit lauten und leisen Passagen testen konnte.

Deine Dateien werden auch grundsätzlich alle wie angedacht abgespielt. Typisch ist halt, wenn Surround über USB kommt zeigt er keinen Codec am Display an.

Was mir aber aufgefallen ist, das ist aber ein Problem der Soundkarte oder des schlechten Treibers des Gerätes und hat nix mit Kodi zu tun. Manchmal kann die Teufel USB Soundkarte bei deiner Testtooldatei nicht erkennen ob es gerade surround bekommt oder nicht. So kam es vor, dass beim Abspielen der TestTool AC3 der center und der linke Lautsprecher ton ausgaben, ab dem rechten aber nicht mehr und dann erst wieder im letzten Teil wenn alle Kanäle gleichzeitig angesprochen werden. Wenn diese Aussetzer stattfinden blinkt dann auch plötzlich die ProLogic Leuchte. Wenn ich Am Anfang des Videos beim Center (Surround erkannt) schnell zum test der RearKanäle springe geben die den Testton aus.

bei der Multi Flac passiert das nicht. Ich hab den Eindruck, wenn nicht genügend Spuren gleichzeitig ein Signal liefern meint die Soundkarte es wäre kein Merhkanalton und schaltet auf Pro Logic (Vermutlich würde sie auf Stereo schalten, wenn ich nicht eingestellt hätte das Stereo auf allen Kanälen ausgegeben werden soll.)

So nun bin ich gespannt, was du noch aus den Logs ausliest. Im Windowstreiber konnte ich auch sehen, dass er für die Soundkarte 16 bit 48000 hz anzeigt. Vermutlich ist das auch das echte maximum obwohl in deinem Link zu Teufel von 24 bit die Rede war.

Wieviel "besser" ist denn nun der Unterschied zu Toslink?