Da ich dieses Thema ziemlich interessant finde und wir in dem anderem Thread (berechtigter Einwand) OT waren, mache ich mal ein neues Thema auf.
Ich zitiere mal so rein, was bisher gesagt wurde:
Auch Blurays nutzen nur den Bereich 16-235, also den begrenzten Wertebereich.
TV und Zuspieler sollten sinnvollerweise immer auf den begrenzten Wertebereich eingestellt sein.
korrekt
digitale Bilder und (soweit ich weiß) Spiele nutzen 0-255. Das ist so ein wenig das Problem. Die Kodi GUI ist ein digitales Bild und nutzt daher 0-255. Der Film liegt aber in 16-235 auf der Disk (oder in der Datei) vor. Ich bin mir unsicher, aber ich glaube nicht, dass Kodi direkt umstellt (also automatisch auf 16-235) wenn ein Film abgespielt wird und dann wieder wenn man sich in der GUI bewegt.
Die Frage ist halt auch, wenn ich einen Film anschaue und dann auf "Zurück" gehe und somit wieder ins Menü komme. Was wird dann angezeigt? 16-235 oder 0-255?
Der Farbraum für TV-Systeme ist auf Helligkeitswerte zwischen 16-235 festgelegt. Dabei ist es völlig unerheblich ob ein Bild, eine GUI oder ein Video gezeigt wird. Das komplette Material hat sich in diesem Raum zu bewegen. Auch die GUI wird dunkler (oder heller), wenn man zwischen erweiterten (0-255) oder normierten Farbraum umschaltet. Welche Einstellung richtig ist, hängt von der Signalverarbeitung im TV ab. Wenn am HDMI der volle Farbraum unterstützt wird, sollte man den auch nutzen, denn sonst wirkt das Bild hell und flau. Andererseit saufen dunkle Farben ab und hell (reinweiss) überstrahlt, wenn die Signalkette im TV auf 16-235 begrenzt. Ein flaues oder zu dunkles Bild hängt maßgeblich von den korrekten Einstellungen für Helligkeit und Kontrast und nicht vom erweiterten (den benutzt man am PC-Monitor) oder normierten Farbraum ab. Ich hänge heute mal ein Graukeil mit Erklärung ran, wenn ich auf Arbeit dazu komme.
Wer eine Burosch Bluray hat, kann die ebenfalls zur Kalibirierung nutzen, da ist entsprechendes Material drauf.
EDIT: Hier ist alles, was das Herz begehrt: Burosch Testbilder (zum Download)
Also ist es irrelevant wenn mein TV 0-255 kann, ich Kodi auch so einstelle und das der Film "nur" einen Farbraum von 16-235 besitzt?
So wie ich es verstehe...eine BR hat von 16-235. Also 16 ist schwarz und 235 ist weiß. Das ist auf einer nativen Disc unausweichlich. Was anderes gibt es handelsüblich nicht (soweit ich weiß, es sei denn, es ist speziell..gehen wir von einem normalen Film aus).
Jetzt kann mein TV aber vielleicht von 0-255. Also 0 = schwarz und 255 = weiß.
Jetzt spiele ich den Film zu, der ja nur 16-235 hat. Somit ist für den TV "0" Schwarz und 255 Weiß, für die Disc ist aber 16 Schwarz und 235 Weiß. Somit ist Schwarz nicht mehr gleich Schwarz und Weiß nicht Weiß, da ja 16 heller ist als 0 und 235 dunkler als 255.
Oder verstehe ich es falsch, dass wenn ich einen Film in 16-235 zuspiele, dass dann auch für den TV von 0-16 alles schwarz ist und von 235-255 alles weiß (0-255 am TV und in Kodi vorrausgesetzt)?
Der begrenzte Farbraum ist noch ein Relikt aus analogen Zeiten, den neben den eigentlichen Bildsignalen wurden noch Zeilen- und Bildsynchronsignale mit ganz bestimmten Pegeln im FBAS (Farb-, Bild-, Austast- und Synchronsignal) übertragen. Damit sich Synchron- und Bildsignale nicht in die Quere kommen, werden Bildsignale unterhalb von 16 und oberhalb von 235 geklippt (weggeschnitten). Zu analogen Zeiten machte man das über Spannungsbegrenzungsschaltungen, im DigiTV über die Einschränkung 16-235. Natürlich kann ein Digital-TV den vollen Farbraum darstellen, er wird jedoch über Kontrast und Helligkeit so eingestellt, dass zugespieltes 16 == schwarz ist (schwärzer als schwarz geht ja nicht) und zugespieltes 235 == weiß (volle Helligkeit) entspricht. Ersteres macht man über die Helligkeit, letzteres über den Kontrast.
Alles unterhalb von 16 sollte man nicht mehr sehen (Pixel dunkel bzw. aus), das gleiche gilt für Werte > 235 (volle Helligkeit des Pixels, heller als hell geht nicht).
Wenn ein Bild/die GUI mit 0-255 zugespielt wird, muss dieses in den Farbraum 16-255 eingepasst werden. Dafür sollte die Einstellung in Kodi da sein.
und was machst du dann mit digitalen Bildern (von einer DSLR) die ja bekanntlich volle 0-255 haben?
Oder einem Spiel, welches auch den gleichen Bereich nutzt?
"Schwärzer als Schwarz" und "Weißer als Weiß" sind Einstellungen, die ich von meinem Projektor (JVC X3) kenne.
Soweit ich weiß, wenn Kodi nicht den limitierten Farbraum nutzt, dann nutzt es 0-255. Wenn dein TV das kann, wird Kodi auch so dargstellt.
Die Frage ist dann halt nur, was passiert mit dem Film, der ja nur 16-235 hat?
Stelle ich Helligkeit und Kontrast am TV so ein, dass, wenn der TV 0-255 kann, ich bei 16-235 aber Schwarz und Weiß bei jeweils 16 und 235 habe, gehen mir doch Bildinformationen verloren (0-16 und 235-255)
und genau hier muss der begrenzte Farbraum eingeschalten werden, dann nämlich werden deine 0-255 Bilder/GUI von Kodi in 16-235 reinskaliert und damit sind Filme/Grafik aufeinander abgestimmt. Dein TV zieht das wieder auf 0-255/Farbkanal auf (wenn Kontrast/Helligkeit stimmen), im Fall von HDR sogar in noch feineren Abstufungen.
Der TV kann doch nichts reinscalieren, was vom Abspieler schon limitiert wurde?!
Wenn Kodi nur in 16-235 wieder gibt, dann kommt auch nur 16-235 am TV an. Was der TV dann macht, wäre errechnet und kein natives Bild mehr. Oder verstehe ich das falsch?
Erleuchte mich bitte
Wenn Du an Helligkeit, Kontrast und Farbe rumdrehst, hast Du auch kein natives Bild mehr. Schonmal ein nicht kalibriertes Display gesehen
Da wurde ab HDMI 1.4 ja mal sinnvollerweise drüber nachgedacht und eine "Automatikfunktion" namens ACE (Automatic Content Enhancement) eingeführt - das wäre für den Anwender die einfachste Lösung ohne die Einstellungen den jeweiligen Inhalten anpassen zu müssen bzw. sich von den Abspielgeräten da "reinpfuschen" zu lassen....
Mit dieser "Automatik" hab ich bisher aber nicht wirklich gute Erfahrungen gemacht.Aber wir driften langsam vom eigentlichen Thema hier ab.
Auf die letzten beiden habe ich noch nicht geantwortet, daher mache ich das jetzt....
Das beantwortet aber nicht meine Frage nachdem, was passiert, wenn vom Zuspieler schon limitiert wird.
Wenn Kodi Bilder (die nativ in 0-255 wären) nur in 16-235 zuspielt (Einstellung "benutze limitierten Farbraum"), dann kann auch der TV mit ACE @debutanker nichts mehr machen. Der TV erkennt, dass ein Signal mit 16-235 zugespielt wird und verhält sich auch entsprechend. Selbst wenn der TV dann umstellen würde, müsste Kodi das ebenso tun und 0-255 rauswerfen. Das war meine Eingangsfrage. Erkennt Kodi, welches Material es ist und spielt entsprechend zu? Wenn ich Kodi schon auf 16-235 stelle, weil mein TV 0-255 nicht kann, dann würde ich bei Bildern auf dem TV, wenn Kodi auf 0-255 umstellt und der TV nur 16-235 kann, viele viele Bereiche nicht sehen. Da dann der TV abschneiden würde. Er kann ja nicht mehr.
Gehen wir aber jetzt mal davon aus, dass der TV das kann (also 0-255) und Kodi ist auch so eingestellt, weil:
TV und Zuspieler sollten sinnvollerweise immer auf den begrenzten Wertebereich eingestellt sein.
Was passiert dann, wenn ich eine BR zuspiele, die nur 16-235 hat? Würde dann wieder das ACE greifen und dem TV sagen, dass es sich um eine BR handelt?
Dieser Artikel hier: https://www.heise.de/ct/artikel/Die…ion-292044.html (übrigens einer der wenigen, die ich über ACE finde. Auf dem HDMI wiki verliert man kein Wort darüber) besagt, dass es nur bei Fernsehern funtkioniert, die damit ausgestattet werden. ACE ist also nicht für jeden TV verfügbar auch wenn er 0-255 kann.
Ich finde dieses ganze Thema ziemlich verwirrend. Ich habe meinen HTPC auf 0-255 eingestellt und dann (natürlich) Helligkeit und Kontrast entsprechend angepasst. Ich habe ein 0-255 Bild genommen und dann die Einstellungen vorgenommen. Ich frage mich halt einfach nur, ob das so die richtige Einstellung ist, wenn ich eine BR zuspiele. Das Bild wirkt ok. Ich habe nicht das Gefühl, dass ich was vermisse 
